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| Auteur | prêtres et comportement délinquants |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Texte: Boxer, je crois que tu te trompes. Cela fait des siècles - en fait, cela a commencé avec la consolidation du pouvoir royal, soit à partir de Philippe le Bel - que l'Eglise a vu son pouvoir de juger s'amenuiser, jusqu'à se cantonner aux domaines purement religieux. Ainsi, depuis des siècles, l'assassin d'un prêtre est jugé par un juge étatique. Et une Mère Supérieure de couvent qui fabiquerait de la fausse monnaie passerait devant le même juge. Cela est vrai aujourd'hui, et c'était déjà le cas bien avant qu'Eglise et Etat ne soient séparés. Donc cela fait bien longtemps que l'Etat se mêle de tout ce qui n'est pas conforme aux lois de la société, dans l'Eglise. L'Eglise, depuis des siècles, doit comme chacun se soumettre aux lois de la société. Je suis un peu étonnée par cette affirmation un peu générale, et systématique, selon laquelle l'Eglie est dissimulatrice, que des millions de dossiers brûlants sont cachés dans les caves du Vatican, et autres idées du même jus. Je suis encore plus étonnée que ce débat-là (l'Eglise secrète) soit remis sur le tapis en réaction à une attitude diamétralement opposée de l'Eglise : c'est elle qui a permis que le scandale explose. Si elle avait souhaité l'empêcher, elle en avait tout les moyens. Enfin, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'une fois de plus, nous sommes vraiment à côté de ce qui compte vraiment. C'est ce que j'essayais de faire comprendre en sortant mes chiffres. C'est formidable que l'on puisse juger, aujourd'hui, les prêtres qui ont touché à 3% de ces enfants selon tes chiffres, mais il faudrait nous dire d'où ils viennent!. Et des mesures sont déjà prises pour que cela ne se reproduise pas dans l'Eglise. C'est une très bonne chose. Mais les mesures pour les 97% d'enfants qui restent? Que fait-on pour eux? Braquer les projecteurs sur l'Eglise, le mariage des prêtres et le reste, c'est laisser dans l'ombre les enfants. Et cela ne va certainement pas aider d'autres institutions à faire la même inspection dans leurs propres rangs : elles ne le font pas naturellement, et vu le lynchage que l'on fait de l'institution avec les coupables, on est loin de l'incitation! Bref, je maintiens mon double constat : l'attitude de l'Eglise de scruter le mal parmi ses membres est exemplaire ; et le monde laïc, en préférant lyncher l'Eglise plutôt que de faire de même, oublie les milliers d'enfants qui souffrent à cause d'hommes qui la composent.  61       |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Juste un détail : Fourniret n'est pas précisément un "pédophile récidiviste" mais un tueur en série obsédé par la virginité (d'où le fait qu'une partie de ses victimes, mais pas toutes, loin s'en faut, étaient prépubères). Les pédophiles, dans l'immense majorité des cas, ne sont pas des assassins (du moins pas au sens juridique du terme). 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et encore on n'a rien vu, c'est ce mois ci que les cinq Evêques devaient remettre au Saint Père leur rapport sur les Légionnaires du Christ et les accusations portées contre leur fondateur, le très controversé Père Maciel. La presse hispanophone a déjà commencé à re soulever le lièvre. 63 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Et si la presse hispanophone fait preuve d'autant de déontologie que le New York Times et du même sens de l'honnêteté que la presse hexagonale à propos de l'affaire du père Murphy qu'on a essayé de mettre récemment sur le dos du Pape, il y a lieu de s'attendre à un nouveau grand n'importe quoi.  Mais au moins, j'aurais appris cette semaine que du Monde au Nouvel Obs' les journalistes y sont tous des spécialistes du droit canon.  64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est quoi la déontologie ? Le mot d'ordre des groupes de presse c'est faites du vendeur, demandez aux journaux du groupe Murdoch. La merµ$e ça fait plus vendre que l'odeur de sainteté, mais fallait pas tenter de la cacher sous le tapis ou la nappe de l'autel comme certains prélats l'ont fait en Irlande ou aux USA. Quid de la réaction de l'Episcopat Français réuni à Lourdes cette semaine ? 65 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Voici la réaction des évêques de France : "A l'issue de son assemblée plénière de mars 2010, à Lourdes, les évêques de France adressent leur soutien au pape dans une lettre qu'ils ont adressée à Benoît XVI ce vendredi, a annoncé la Conférence des évêques de France. Voici le texte intégral de cette lettre publiée sur le site de la Conférence des évêques de France . "Très Saint Père, Réunis à Lourdes pour notre Assemblée plénière de printemps, nous vous adressons un cordial message de soutien dans la période difficile que traverse notre Église. Nous avons pris connaissance de votre lettre aux catholiques irlandais et nous comprenons qu'elle est aussi porteuse d'un appel aux autres pays. Nous avons confirmé les dispositions prises par notre Conférence, il y a maintenant dix ans et nous continuons d'exercer notre vigilance. Nous éprouvons tous honte et regrets devant les actes abominables perpétrés par certains prêtres et religieux. Nous nous associons à vos paroles fortes destinées aux victimes de ces crimes. Ceux qui ont commis ces actes défigurent notre Église, blessent les communautés chrétiennes et étendent la suspicion sur tous les membres du clergé. Même si ces actes ne sont le fait que d'un très petit nombre de prêtres - et c'est déjà trop - ceux qui vivent avec joie et fidélité leur engagement au service de l'Église sont aussi atteints dans la communion du presbyterium. Nous constatons aussi que ces faits inadmissibles sont utilisés dans une campagne pour s'attaquer à votre personne et à votre mission au service du corps ecclésial. Nous souffrons tous de ces procédés indignes et nous tenons à vous dire que nous portons avec vous la peine que provoquent les calomnies qui vous visent et nous vous renouvelons l'expression de notre communion et de notre soutien. En cette année du Sacerdoce et au moment où nous allons entrer dans la Semaine sainte et célébrer la messe chrismale, nous voulons renouveler notre confiance à nos prêtres. Nous les encourageons dans leur fidélité au don qu'ils ont reçu et à la mission que leur a confiée le Christ dans son Église. Fidèles à l'engagement de notre consécration épiscopale, nous vous disons encore notre respectueux et fraternel attachement ainsi que notre prière constante pour vous et nous demandons pour nous, les prêtres, les diacres et les fidèles, votre bénédiction. Les évêques de France Le vendredi 26 mars 2010" Ctb/cef" 66 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Où l'on retrouve dans le message de NNSS les évêques le syndrome de la forteresse assiégée, à présent bien connu. La flagornerie et la servilité de l'épiscopat français ont quelque chose de gênant, car, en plus d'être lèche-bottes, elles reflètent une mauvaise appréciation d'une situation qui menace de devenir réellement explosive. On savait bien que nous n'étions tous que des hommes pécheurs, mais être aveugles à ce point... 67 |
| Hermine bretonne Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009 Messages : 58 Réside à : Pen ar bed |
Merci Fauvette de nous faire connaître cette lettre des évêques de France avec laquelle je suis pleinement d'accord.
68 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est le droit de chacun d'être d'accord avec le message des évêques ; on est sans doute plus réaliste quand on constate à travers l'Histoire que la flagornerie et la flatterie, conscientes ou pas, ne servent jamais ceux auxquels elles sont adressées. On a encore découvert un cas de pédophilie de prêtre dans l'Aube. Combien en faudra-t-il pour que l'Eglise adopte une attitude plus responsable et moins aveugle ? Parce que, là, on court vers l'hémorragie.. 69 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Boxer, l'Eglise de France est mondialement connue pour son fort esprit de gallicanisme, autrement dit d'indépendance vis-à-vis du Saint-Siège... Où vois-tu, dans leur lettre, la moindre trace de flatterie? Je ne vois pas une expression qui reflèterait un encensement du Saint Père. Il y a une chose que l'on sent, et une seule : de la solidarité. Une belle et saine solidarité, rien de plus! Ils sagissent là comme n'importe quel groupe aurait agi, du club de foot à la famille! Des membres du groupe ont commis une faute grave, des accusations sont émises contre le groupe tout entier et particulièrement le chef, les membres du groupe font corps avec lui et se serrent les coudes. Qu'attendais-tu d'eux?! "les Irlandais et le Pape font ce qu'ils veulent, nous de notre côté nous sommes tout propres"? Non seulement cela aurait été d'une lâcheté terrible, mais également d'un aveuglement relevant de la bêtise crasse! Bref, les accuser de flatterie et de flagornerie, c'est vraiment prendre un énorme parti-pris, que je ne comprends pas. « la flagornerie et la flatterie, conscientes ou pas » Et j'en profite pour ajouter que j'attends avec impatience que tu me montres comment flagornerie et flatterie inconscientes peuvent exister! 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un article intéressant de Laïcité positive : Texte: 71 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Laïcité positive, Unitas, radio Vatican : sites intéressants liés les uns aux autres et fortement catholiques. sans commentaire.
Herbe, quand on écrit : Citation:c'est de la flatterie pure et simple ; et puis, quelle campagne ? le fait que tous les médias parlent d'actes inadmissibles, répétés et couverts par une partie de la haute hiérarchie ? Et les victimes qui demandent justice, c'est aussi une campagne contre le saint père ? Car on les oublie un peu vite les centaines de victimes. 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah excuse moi Boxer, seuls les sites anticléricaux sont dignes de foi, bien sûr. Les cathos ne peuvent rien savoir de vrai, ils sont trop bornés et préfèrent vivre dans le mensonge...
Quant aux medias, c'est clair qu'ils font preuve tous les jours de leur insigne compétence dans les domaines qu'ils traitent ! 73 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer, au risque de me heurter à toi, je crois discerner derrière la présentation de tous ces actes horribles, j'en conviens. Une sorte de trame à une campagne de déstabilisation ou tout au moins de "décribilisation" du pape, par une frange de l'intelligentsia progressiste, fort mécontente des positions d'ouverture aux traditionalistes que le vatican à ouvertement prise. Donc je suis pour le moins vigilent entre les infos rapportant tel ou tel crime, et les sous entendu placés dans ces "comptes rendus". 74 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Boxer, voici la définition de la flatterie : « Louange faite de façon intéressée » Ta phrase ne correspond absolument pas. Tu pourrais à la rigueur les accuser d'êtres partiaux, d'être trop tendres... Mais flatteurs, il va falloir m'expliquer! Et pour ton « on les oublie un peu vite les centaines de victimes », qui les oublie? Regarde bien! Ce sont justement les médias, dont tu sembles apprécier le comportement vis-à-vis du Pape. Ils ne parlent que des prêtres et du Pape qui dissimulerait les victimes. L'Eglise, elle, est en ce moment même en train de s'occuper des victimes. Dans la discrétion, car le tambour et les fracas, c'est pas son truc. Tu inverses les rôles, complètement! 75 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Après avoir eu des prêtres scandaleusement coupables durant des décennies, dans des pays divers, proches ou lointains, après avoir dû reconnaître face à la justice des hommes que des évêques avaient couvert ces méfaits (et certains ont dû démissionner), que faire d'autre pour l'Eglise qu'être très, très discrète ? Aux USA, elle a dépensé des millions de dollars de dédommagement, en Europe, elle espère s'en tirer avec des paroles de consolations. Quel sera l'avenir de ces garçons abusés longtemps par des hommes de Dieu ? Quel gâchis !! 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je crains de comprendre en te lisant boxer, qu'en fait la réparation ne se résout qu'à coup de liasses de billets de banque. Hormis le fait qu'aux états unis peu - très peu - de procès ont lieu. Par contre des "négociations" là oui, on les compte par milliers....
Dans ces conditions, laissons donc la justice des hommes passer, les tribunaux fixeront sagement le quantum du Pretium doloris 77 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Quelqu'un (de très courageux, il reste anonyme), m'enlève un point en esprit scout pour "acharnement anti-catholique": Il n'a vraiment rien compris, cet abruti !! L'honneur exige de reconnaître et de réparer ses fautes, pas de se cacher derrière des faux-semblants qui ruinent une réputation : Es-ce vraiment si difficile à comprendre ? Vous n'avez donc rien appris des dégâts qu'a a occasionnés par exemple l'affaire Galilée, lorsque l'Inquisition a condamné de façon absurde l'héliocentrisme ? On en a parlé des siècles après ! Vous souhaitez vraiment qu'on vous ressorte dans dix ans les enfants victimes de prêtres pédophiles qui sont censés dispenser chaque jour les sacrements de l'Eglise catholique ?? 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce n'est pas moi qui t'est enlevé un point, mais tu sembles vraiment t'acharner sur la religion catholique. Donc, cela ne m'étonne pas que quelqu'un t'enlève un point.
Mais bon venant d'une personne qui lit Golias, je ne sais pas si tu peux être totalement objectif. J'ai l'impression que pour toi, il n'y que les prêtres de pédophiles. Mais il ne représente que 2%. Bon, c'est déjà trop, je l'avoue et il faut faire quelque chose pour stopper ça. Mais les 98%, on les retrouve où? STP, arrête de t'acharner sur les catholiques. Tu as eu des soucis avec l'Eglise? Raconte nous un peu ton mal-être.... On pourrait répondre à tes problèmes...   79 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bonjour,
Merci de ne pas considérer que pour ne pas être catholique, il faut forcément avoir des "problèmes de mal être personnel". Avoir ce type de discours rendra par ailleurs plus difficile la défense du principe selon lequel la phrase "meilleur scout, etc." ne dénigre pas les non-catholiques. ^^ 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bonjour cher Cassos,
peux-tu m'expliquer le lien qu'il y a entre la phrase du père Cornette et l'observation d'un mal-être manifesté chez Boxer vis-à-vis de l'Eglise catholique ? 81 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Cassos, tu n'as pas à te sentir concerné : d'une part, ce qu'écrit Buffle n'a absolument aucun lien avec une généralité, de l'autre, si tu prends la peine d'aller chercher les affirmations habituelles de l'interlocuteur de Buffle sur ce forum, un peu partout et quelque soit ses interlocuteurs, tu verras un très net problème d'attitude, et ce sans avoir besoin d'études psychologiques. Toutefois, si tu tiens à entrer dans ce débat, tu y as toute ta place : quelle est donc ton opinion propre ?  82 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
buffle, ton message est proche de zéro (juger quelqu'un sur ses lectures, c'est nul), alors que te dire ? que les prêtres qui devraient être saints et irréprochables constituent 2% de la population masculine à se rendre coupable de délits sexuels graves alors qu'ils ne représentent que 1 pour mille de la population d'hommes en Europe entre 18 et 64 ans ? donc on passe de 01% attendu à 2% ? tu ne vois pas le problème ? et la hiérarchie qui a couvert ces ignominies et doit démissionner, en Irlande, par exemple ?
Vous semblez mal lire : je parle de l'institution, de sa hiérarchie, de ses incuries, de ses dissimulations, pas de la religion, et encore moins du christianisme, et encore moins de l'évangile. grizzly.../..... je lui ai proposé en MP un modus vivendi qu'il a refusé, mais c'était idiot de ma part de tendre la main.. insultes modérées 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben écoute Boxer, au lieu d'aboyer et de mordre au moindre petit col romain qui passe devant toi, tu devrais avoir un comportement moins virulent, violent. En tout les cas, je le ressens comme ça; comme une agression. Ca passerait mieux avec des phrases moins agressives. Si si, je t'assure. Je sais que je ne suis pas forcément un grand diplomate, mais j'essaye de me soigner. Alors, essaye toi aussi, d'être moins violent dans tes propos. 84 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:voilà, ça c'est de la finesse, de la nuance, du velouté, de l'émotion maîtrisée, le ton ému mais ferme, de l'empathie, du fraternel, du vrai scout, quoi ! ahlala, heureusement que tu es là pour m'apprendre les bonnes manières. 85 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
A ton service, mon cher Boxer. 
Reprend un peu ton avant dernier texte et oh !!! miracle !! Qu'est ce que je lis? Voyons voyons.... Citation: Alors si ce n'est pas de la finesse ça !! Oui, c'est vrai, c'est de l'émotion maîtrisé. Et en cherchant un peu, on trouve de belles phrases de ta part sur ce forum. Alors, la finesse et le velouté. 
les insultes sont également modérées dans les retranscriptions 86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Citation: Voilà, le modus vivendi proposé. 
même motifs même actions P. A. Mortimer 87 |
| P. A. Mortimer Modérateur
Nous a rejoints le : 31 Mars 2009 Messages : 519 Réside à : R.U |
Puisque les mêmes - suivez mon regard - ne savent pas débattre sans invectiver.
c'est apparemment  , marre de  , alors  89 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-03-2010 à 18:15
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