Lundi 25 Nov 2024
06:01
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Du saint et du sacré...
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Citation:
On devient saint, on est sacré d'avance
Cela induirait-il alors que le roi est intrinsèquement sacré avant même la cérémonie du sacre ?
6
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Le roi est primitivement proclamé tel, ou un élu ou un chef de guerre qui prend le pouvoir ; quel rapport avec le spirituel et le divin ? mis à part ceux qui se croyaient "de droit divin", of course.
7
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Désolé, je préfère mes distinctions (tirées des mêmes définitions) :
« Le saint est une manifestation du divin, puisque Dieu seul est saint
le sacré est tout ce qui est consacré, dédié au divin, et notamment à la relation (religere) entre l'homme et le divin
»


8
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-17 01:05:00, Mayeul a écrit :

Tandis que les religions antiques étaient complètement axées sur la notion de sacré (les lieux et temples sont sacrés, etc...), la religion chrétienne ne mentionne pas vraiment cette dimension (ou plutôt, elle le fait beaucoup moins). Elle semble est bien plus fondée sur un Dieu saint. Et on parle de la Sainte Église, du Saint-Sacrement, bref tout est saint.
Et « Saint-Sacrement », tiens ? Grand sourire

Pour répondre sur la royauté, la notion de Sacre Royal s'applique précisément à une dynastie de droit divin... Et le mot droit (système de lois) est là aussi important que le mot divin.

Zèbre, c'est intéressant. Le Saint, manifestation qui descend de Dieu vers l'humanité, le Sacré, manifestation qui monte de l'humanité vers Dieu ?
Un peu comme une stalactite et une stalagmite... Mais alors, il peut donc y avoir du sacré non saint (OK, c'est clair), et du saint non sacré ?
9
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Parler de dynastie de droit divin est de mon point de vue une manipulation pure et simple visant à instaurer une domination durable par l'action résultant de l'union du trône et de l'autel, pour reprendre l'expression consacrée. Mêler le divin à cela est tout simplement impie.
10
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Sérieux, j'ai pas ouvert un fuseau de politique. Des sciences politiques j'en étudie à longueur de journée, autant vous dire que les problématiques de droit divin et autre sources de pouvoir, je les connais par cœur (d'autant plus que c'était le thème de mon avant-dernier TD). Je les connais assez bien pour ne pas simplifier en deux lignes des trucs sur lesquels s'échinent les hommes depuis des siècles et des siècles ! Grumph...

innocent Et ça n'a rien d'impie, « Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir si cela ne t'avait été donné d'en haut ».

Si ça vous amuse de discuter de ça, ouvrez votre propre fuseau, mais celui-ci il n'est pas fait pour discuter du droit divin.
11
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

"Vous" amuse ? Tu voussoie Boxer ? Grand sourire

J'avais l'impression d'essayer d'apporter des réponses directement dans ta question, mais si ça ne te convient pas je peux aller voir ailleurs...
12
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Les hors-sujets sur la monarchie sont supprimés

Et puis Mayeul, à force de poser des questions, il est normal que tu obtiennes quelques réponses !

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-03-2010 à 01:04 ]
13
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 42 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-18 10:52:00, Boxer a écrit :

Parler de dynastie de droit divin est de mon point de vue une manipulation pure et simple visant à instaurer une domination durable par l'action résultant de l'union du trône et de l'autel, pour reprendre l'expression consacrée. Mêler le divin à cela est tout simplement impie.


C'est au contraire parfaitement justifié dans un débat consacré au divin et au sacré.

C'est au surplus parfaitement d'actualité dans notre cher et vieux pays, fils de Renan et petit-fils de Voltaire.

Je me demande si, quand une personne trébuche dans la rue devant toi et s'écrie "Mon Dieu" tu ne soupçonnes un complot papiste et théocratique.
14
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
1
Patientez...

Si par contre, il s'écrit "Mordieu", c'est un impie ou un athée ; "putain", un proxénète ; "bordel", un habitué des outrages aux bonnes moeurs ; et "merde", un simple d'esprit qui confond le royaume scatologique avec l'escatologique" ... Je sors
15
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Et purée, c'est un glouton qui s'ignore ? Rognetudju !
16
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

On me censure parce que mes propos sont politiques; Et ça, ce n'est pas politique :
Citation:
Pour répondre sur la royauté, la notion de Sacre Royal s'applique précisément à une dynastie de droit divin... Et le mot droit (système de lois) est là aussi important que le mot divin.
Ce n'est pas très clair, cette façon de censurer...
17
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Jaloux ! Mort de Rire

Non, pas politique, historique. Voire même Histoire du Droit.
18
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Baloo 4AF
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006
Messages : 995

Réside à : Cloch na Ron, Conamara
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-17 17:29:00, Grizzly_90 a écrit :

De ce que j'en lis, il semble donc (après une phase de digestion) que l'état de sainteté ne s'acquière que par un rite religieux, alors que l'état de sacré est « initial, inné ». On devient saint, on est sacré d'avance...


Je ne pense pas, si l'état de sacré était inné, on ne consacrerait pas, ou alors la consécration ne serait plus qu'une démarche "administrative" pour officialiser la chose sacrée!
19
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Anciennement FSE  Profil de Baloo 4AF  Message privé      Répondre en citant
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net