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Auteur | Pie XII déclaré vénérable |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le concordat de juillet 1933, signé par le futur Pie XII au nom du Vatican m'a toujours laissé perplexe : Quelqu'un connaissant un peu l'Allemagne de Hitler pouvait-il ignorer sa doctrine et l'antisémitisme visible dès avril 33 ? Et que penser de l'article 16 dudit concordat : << Art. 16 - Avant que les évêques prennent possession de leur diocèse, ils devront prêter serment dallégeance, soit au représentant de létat du Reich concerné, soit au Président du Reich lui-même, selon la formule suivante : "Devant Dieu et les Saints Evangiles je jure et promets, en devenant évêque, loyauté au Reich Allemand et à lEtat de .... Je jure et promets dhonorer le gouvernement légalement constitué et de tout faire pour que le clergé de mon diocèse lhonore. Dans lexécution de ma fonction spirituelle, et dans mon souci du bien-être et de lintérêt du Reich Allemand, je tenterai déviter tous actes susceptibles de le mettre en danger." >> P.S.1 : A cette époque, l'Allemagne est encore, pour peu de temps, une fédération d'états, c'est encore la structure de la République de Weimar. Le "Président du Reich" est à l'époque Hindenburg, à sa mort (2 août 1934) Hitler supprimera son poste. P.S.2 : l'encyclique de Pie XI (en 1938) "mit brennender Sorge" (avec une brûlante douleur) évoque les épreuves de l'Eglise catholique et condamne le paganisme, le mythe de la race, mais ni l'antisémitisme ni le nom des juifs ne sont évoqués. Cela dit, on peut canoniser qui on veut, à bon droit ou non, c'est selon, seul Dieu est véritablement juge. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Lors de la signature du concordat Angello Eugenio Pacelli n'est pas pape, il n'est plus Nonce en poste, mais délégué du saint père Pie XI. Ce concordat ne diffère que très peu du concordat signé entre Pie VII et le Petit crotté. Nul ne dit que quiconque ni du Vatican, ni des puissances occidentales n'aient méconnaissance des thèses ou de l'œuvre écrite du peintre Autrichien. Pourtant les puissance occidentale ont avalées bien plus de couleuvres et avaient bien plus de capacité à barrer la route à cette idéologie. Pour l'encyclique. Tu as bien lu et bien écris .... condamne... le mythe de la race, l'antisémitisme n'est basé QUE sur ce mythe. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je rectifie : l'encyclique a été diffusée à Pâques 1937, pas 1938. Sur les 7816 mots allemands, pas une fois "juif" ni "antisémitisme", c'est de la grande diplomatie ! Citation:ben non, désolé, l'antisémitisme a, hélas, de multiples racines, et pour le bon peuple allemand du printemps 1933, les slogans étaient : "Allemands, défendez-vous, les Juifs font notre malheur". (Deutsche, wehrt euch, die Juden machen unser Unglück!) Boycott des magasins juifs en avril 1933, ouverture à la même date des camps de Dachau (Munich) et Oranienburg (Berlin), signature du concordat en juillet... oui, je suis et reste perplexe.. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Boxer comme tu l'a écrit, Hidenbourg était encore Président de l'Allemagne à ce moment. Or, Hitler n'a véritablement eu les mains libres qu'à la mort d'Hidenbourg... Pour la question de race/antisémitisme, c'est de la mauvaise foi. On peut formuler les choses comme on veux, mais ça revient dans tous les cas à considérer le peuple juif comme une "race", et le cas présent, un race inférieure. Quand tu dis "Les Juifs font notre malheur", c'est, quelque part, mettre les juifs tous dans le même panier, et considérer cet ensemble, ce peuple, comme une race à part (et inférieure), niant que des juifs peuvent faire pleinement partie du peuple Allemand. Et sinon oui, c'est de la diplomatie: l'Etat du Vatican, comme tout état, doit faire preuve de diplomatie. T'aurais préféré quoi? Qu'il dise "Hitler, vous êtes un con, non à la mise à l'écart et au massacre des juifs?" Ca aurait été plus clair, c'est vrai... Mais avec quelles conséquence? 2 chars de 5 para auraient suffit à prendre le Vatican. Plus de Vatican, plus de Pape, plus d'aide aux Juifs de la part du Vatican... Résultat: encore pire. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
petit rectif Dingo, même si le nonce, futur Pie XII a quitté Munich en 1929, le parti national socialiste lui a été crée en 1920 .
Le nonce ne devait pas beaucoup se faire d'illusions, et devait bien savoir a qui, il avait à faire . Personnellement, je n'ai pas condamné Pie XII, je n'ai pas beaucoup d'idées sur cette question que je connais mal . Par contre , comme pour la France, je pense que beaucoup d'éléments nous échappent, en particulier le contexte , on décrit des documents, mais qu'elle était l'ambiance de l'époque . Ce qui est certain , c'est qu'Hitler a joué sur tous les tableaux, avec beaucoup d'audace et sans scrupule . Beaucoup de choses ont été caché aux allemands et aux autres jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale . L'écheveau sera difficile à dévider . On ne peut qu'attendre le verdict des historiens, mais dans quelques années . |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le manichéïsme sied mal à l'historien ; en général, au plus l'on étudie une question, au moins l'on a de certitudes ... Du blanc au noir, il y a une infinité de grisés plus ou moins marqués ... Reste à savoir la manière dont les historiens du 26ème siècle résumeront le 20ème ; êtes-Vous réellement sûr qu'ils ne feront pas une sorte d'amalgame allant de la guerre franco-allemande de 1870 à la chûte du mur de Berlin (un peu comme la guerre de Cent ans) et n'auront pas tendance à laisser quelque peu dans l'ombre l'action des papes ayant règné entre Pie IX et Jean-Paul II (qui soient dit en passant, après St Pierre, sont les deux papes qui ont règné le plus longtemps sur la Chrétienté) ? Qu'en pensez-Vous ? |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Petite rectification, ce camp a d'abord été ouvert pour les opposants politiques au régime en place. D'autre part, la Solution finale (Soah) ou Holocauste n'a réellement été codifiée qu'à partir de 1935 - soit deux ans après le Concordat (concordat qui ""garantissait"" les droits de l'Église catholique notamment l'enseignement libre). En ce qui concerne l'encyclique "Mit brennender Sorge" (Avec une vive inquiétude), il s'agit de la seule encyclique publiée en langue locale et non en latin comme le veut la tradition romaine. Cela pour en favoriser la diffusion en Allemagne (notamment sa lecture en chaire lors de la Messe du dimanche). Cette publication entrainera de nouvelles persécutions anti-catholiques. Pour ma part, je me réjouis de la reconnaissance des vertus de Pie XII. HS (mais en est ce vraiment un ??) : dans le même décret, le Pape Jean Paul II est lui aussi reconnu Vénérable. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je suis très impressionné^^ par mes frères scouts qui m'apprennent l'histoire de l'Allemagne en général et du IIIè Reich en particulier !! Sarigue m'explique la faible étendue des pouvoirs du Führer jusqu'à la mort d'Hindenburg et souligne ma "mauvaise foi" (ses connaissances sur Hitler doivent tenir sur un timbre-poste, ce n'est pas possible autrement), Loup-r me dit à quoi a servi Dachau.. Savez-vous que c'est dans ce camp qu'on mettait en priorité les prêtres, séminaristes et autres dirigeants des jeunesses chrétiennes ?
Quant à la solution finale, elle n'a été réellement programmée que durant l'automne 1941 (le port obligatoire de l'étoile jaune en Allemagne date du 1er septembre 1941) et mise en marche avec la conférence de Wannsee de janvier 42. Mais tout Allemand et tout étranger pouvait voir depuis avril 1933 les pauvres juifs allemands frappés, battus, pillés, martyrisés par les SA, les voyous nazis qui faisaient la loi dans la rue, la police n'osant pas intervenir. Aucun ne sait l'allemand ni n'a lu l'encyclique "mit brennender Sorge" dans la langue originale.. Là, vous faites fort, les gars ! Comme le disait le moraliste Chamfort : "c'est un grand plaisir de se voir expliquer quelque chose que l'on connaît très bien par quelqu'un qui la connaît très mal, mais il ne faut pas en abuser". Bon, je ne vais pas mettre en avant mes titres et ma carrière de prof d'allemand en CPGE ? j'enseignais l'histoire du IIIè Reich en allemand à des étudiants, quand (heureusement) vous n'étiez même pas nés.. il y a une limite à tout, non ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une fois n'est pas coutume, voici un très bon article de Henri Tincq sur le sujet, qui sort un peu de la caricature habituelle.
L'affaire Pie XII Texte: Texte: Texte: |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
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