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| Auteur | Une vision musulmane de la religion catholique |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 <== Zebre (  )
Zebre>> [...] s'il avait lu l'évangile [...] Qu'il lise les évangiles bon sang ! [...] Et s'il lisait l'evangile au lieu d'en parler. Et nous? Depuis un certain temps, on débat pas mal de l'Islam. Mais combien d'entre nous connaissent vraiment cette religion? Combien d'entre nous ont lu le Coran? Combien d'entre-nous savent l'interpréter correctement? Il est normal que nous, en tant que Chrétien, nous connaissions mal les autres religions, et que nous ne sachions pas interpréter leur textes. De même, il semble normal que peu de musulmans connaissent et sachent lire correctement la Bible... Déjà que ce n'est pas facile pour nous-même! Alors, nous qui connaissons mal l'Islam, nous en parlons. Pourquoi ceux qui connaissent mal le Christiannisme n'en parleraient pas?  6       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
S'il faut rétablir l'équilibre autant le faire au profit de l'intelligence et non la médiocrité intellectuelle. On ne peut pas approuver l'ignorance ou le mensonge d'un soi-disant musulman sur le christianisme sous prétexte que les chrétiens ne connaissent pas tous le Coran. Que les musulmans ou ceux qui connaissent le Coran corrigent les chrétiens s'ils disent des bêtises sur l'islam, preuve à l'appui de préférence. La vérité y gagnera.
Si un artiste peintre chante mal dans le choeur que je dirige, ai-je besoin de connaître les beaux-arts pour lui redonner la bonne note? Vais-je le laisser chanter faux sous prétexte que je ne sais pas dessiner? Je ne sais pas ce que le Coran enseigne sur Jésus, mais les interprétations que donne le professeur Assalafi sur Dieu et Jésus ne me touchent pas autant que ce qu'enseigne l'Église. Je suis plus sensible à l'idée de Dieu que donne la lecture chrétienne de la Bible. "Dieu est tout puissant, mais il ne peut pas mourir"? Pourquoi, c'est au-dessus de ses moyens? "Dieu est tout puissant mais c'est l'homme qui dit ce qu'Il peut faire ou ne peut pas faire"? Curieux quand même comme argument. Les chrétiens admettent la folie de la croix même s'ils ne la comprennent pas. Et pour cause, c'est Dieu Lui-même qui a choisi ainsi de révéler qui Il est. Pour moi, la Bible est là pour répondre à l'espérance des croyants (pas forcément dans le sens qu'ils pensaient). Elle n'est pas là pour satisfaire ou conforter l'idée que l'homme se fait de Dieu à partir de ses critères terrestres (notamment l'idée de puissance). Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 12-02-2005 18:22 ] 7 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Af'>> Si un artiste peintre chante mal dans le choeur que je dirige, ai-je besoin de connaître les beaux-arts pour lui redonner la bonne note? Vais-je le laisser chanter faux sous prétexte que je ne sais pas dessiner?
Non, et il est certain que tu vas le corriger... Mais tu ne peux pas lui reprocher de chanter faux: il est peintre, pas chanteur. Et il pourrait te reprocher de ne pas savoir dessiner. 1 partout, la balle au centre... Zebre>>(mais ils sont tous aussi cons dans ce milieu ???) ... Alors, voila un propos qui n'est guère fraternel (si le "milieu" concerné est l'Islam en général mais je suis d'accord avec cette phrase si le "milieu" est l'extrémisme). Car alors, un non-chrétien (musulman, juif, boudhiste, athée...) pourrait dire, en entendant un chrétien expliquer le christianisme, dire la même chose. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 12-02-2005 18:52 ] 8 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
ElecScout, si l'artiste peintre chante faux mais soutient que c'est tout le choeur qui déraille et que lui est juste, je peux le lui reprocher. Il ne peut pas me reprocher de ne pas savoir dessiner parce qu'on n'est pas dans un atelier de dessin ou de peinture mais dans une répétition de choeur. Si le professeur Assalafi opère sur le terrain de christianisme, l'honnêteté intellectuelle consiste pour lui à connaître la foi chrétienne.
Tu dis: "Car alors, un non-chrétien (musulman, juif, boudhiste, athée...) pourrait dire, en entendant un chrétien expliquer le christianisme, dire la même chose." Si le chrétien ignore les fondements de la religion ou des convictions de l'autre et se permet de penser à sa place, l'autre pourrait le dire. Et il n'aurait pas tort. Af' 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout: d'abord, avant de demander aux chrétien d elire le Coran, ce serait pas mal de s'assurer qu'ils aient lu la Bible et connaissent le Nouveau Testament. Sinon comment sauraient-ils qu'un imam leur raconte des bobards sur leur propre religion.
Ensuite, si ce chrétien veut poursuivre le débat religieux, il est évident qu'il a intérêt à lire le Coran (entre ous, j'ai voulu le faire, mais mon ami musulman m'a interdit de lire certaines traductions, et voulait m'aporter une traduction correcte, qu'il n'a finalement jamais apporté). Ensuite, outre le fait que tu lances une accusation contre les chrétiens dans un fuseau qui traite encore une fois d'autre chose (la vision qu'ont les musulmans (ou en tout cas celui-ci) du christiannisme. (Je rejoins les critiques d'AfLeloup là-dessus, ça n'avance pas le débat d'inverser le processus en demandant que l'inverse se produise mieux. Si je vais sur un forum musulman et raconte n'importe quoi sur leur foi, je vois mal l'un d'entre eux me dire : après tout il a bien le droit de dire des bêtises sur notre religion, nous ne connaissons pas bien la sienne. Quel rapport ?!!!!!) Outre tout cela donc, nous n'avons pas tenté sur ce forum d'avoir une approche critique de la foi des musulmans, puisque nous sommes en effet plutôt incompétents sur ce domaine. Nous n'avons principalement parlé que de leurs comportements socieux. (et personne ici ne parle des extrémistes. Il est extrémiste ce conférencier ? Et le "milieu" n'a jamais désigné une religion, mais le milieu intellectuel ou le milieu des conférenciers de ce type) Et en dépit de cela, il reste que certains d'entre nous ont suivi quelques formations ou conférences valables qui leur permettent d'avoir quelque chose à dire sur le sujet, en se contentant de rapporter ce qui est dit et sans engager leur propre autorité dans le débat. Alors cessons cette mentalité française de toujours faire son mea culpa (colonialisme, vichy, afrique, etc...) avant de savoir si on est digne d'aborder un sujet, ou on ne pourra jamais plus parler de rien. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 12-02-2005 21:08 ] 10 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
J'ai trouvé sur le net, un tableau comparatif entre Bible et Coran. C'est assez interessant, mais ne constitue qu'une approche. A approfondir, bien entendu...
C'est :ici 11 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Af'>>Si le professeur Assalafi opère sur le terrain de christianisme, l'honnêteté intellectuelle consiste pour lui à connaître la foi chrétienne.
Mais c'est bien ce que je dis. De même que nous, puisque nous discuttons beaucoup de l'Islam en ce moment, nous devrions connaitre un minimum cette religion... Zèbre>> d'abord, avant de demander aux chrétien d elire le Coran, ce serait pas mal de s'assurer qu'ils aient lu la Bible et connaissent le Nouveau Testament. J'ai dit le contraire??? Ensuite, outre le fait que tu lances une accusation contre les chrétiens dans un fuseau qui traite encore une fois d'autre chose (la vision qu'ont les musulmans (ou en tout cas celui-ci) du christiannisme. (Je rejoins les critiques d'AfLeloup là-dessus, ça n'avance pas le débat d'inverser le processus en demandant que l'inverse se produise mieux. Il ne s'agit pas de lancer une accusation, mais de constater un fait. Par ailleurs, oui, il est normal de dire des bêtises lorsque l'on parle de ce que l'on ne connait pas. Ce qui ne signifie pas qu'il ne faut pas corriger les erreurs, bien au contraire. Bien sur qu'il faut corriger les erreurs dites, mais je dis simplement qu'on ne peux pas engeuler celui qui ne sait rien: on ne peux que lui apprendre ce qu'il ne sait pas. Si je vais sur un forum musulman et raconte n'importe quoi sur leur foi, je vois mal l'un d'entre eux me dire : après tout il a bien le droit de dire des bêtises sur notre religion, nous ne connaissons pas bien la sienne. Quel rapport ?!!!!! Il corrigera tes erreurs, mais pourra aussi se dire que, ne connaissant pas sa religion, tu dises -ce qui est logique- des bêtises. En bref, il pourra tout a fait comprendre que tu puisse dire des erreurs, puisque lui-même en dirait surement a propos du Christiannisme. Outre tout cela donc, nous n'avons pas tenté sur ce forum d'avoir une approche critique de la foi des musulmans, puisque nous sommes en effet plutôt incompétents sur ce domaine. Nous n'avons principalement parlé que de leurs comportements socieux. "Leurs" comportement sociaux?? Aux musulmans? A tous les musulmans?? Parce qu'ils ont TOUS le même comportement? Alors cessons cette mentalité française de toujours faire son mea culpa (colonialisme, vichy, afrique, etc...) avant de savoir si on est digne d'aborder un sujet, ou on ne pourra jamais plus parler de rien Certes, mais avant de retirer la paille dans l'oeil du voisin... [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 13-02-2005 03:10 ] 12 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Ce que tu dis ElecScout est juste, mais à mon avis n'entre pas vraiment dans l'objet du fuseau. Si tu veux on peut créer un fil sur la vision chrétienne de l'islam où tes posts ont tout à fait leur place. Sinon je ne pense pas qu'on puisse tellement avancer dans le débat. Bessou a livré le témoignage d'un musulman sur le christianisme. Revenons-y pour y répondre. Avons-nous d'autres pistes? Pégase en a donné une. Voyons ce qu'elle donne.
Fraternellement 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, je vais t'aider à comprendre : te considères-tu comme parfaitement compétent pour parler de la foi chrétienne ?
Si la réponse est non, alors selon ton principe, tu es sensé te taire et ne rien dire avant d'être parfaitement compétent. Ce n'est pas le principe de ce forum (ni des autres) où l'on peut parler de ce que l'on croit connaître... pourvu qu'on connaise ses limites (un type qui se prétendrait parfaitement compétent pour parler de la foi et qui n'a pas lu la bible se verrait remmis à sa place rapidement - sans l'empêcher de parler de foi, mais empêché de se prétendre très compétent). Et c'est exactement ce que nous faisons avec cet individu, qui dit: Que les chrétiens réfléchissent donc et étudient les enseignements de l'Islam avec sincérité et loyauté[...] J'ai bien décris leur livre par l'"actuel " car je crois fermement que les enseignements du livre sacré original étaient les même que ceux du Coran puisqu'ils émanent de la même provenance divine, et c'est porquoi ils ne peuvent se contredire Et je me permet de dire à un tel homme: tu ne connais pas ton sujet, tu n'a lu aucun des textes qui répondaient à tes questions et qui font partie du patrimoine catholique, et tu viens en plus nous donner des leçons de sincérité et d'honnêteté !!! Et toi tu viens nous faire remarquer que nous ne connaissons pas assez bien le Coran. Au secours ! Quel est le rapport ?!! Quant aux comportement sociaux étudiés dans les autres fuseaux, on peut débattre de la légitimité de leur propos dans ces fuseaux, mais je te signale que le propre d'une comportement social, c'est d'être global et non total. Personne ne peut parler de TOUS les musulmans, comme personne ne peut parler de TOUS les catholiques, comme personne nepeut parler de TOUT homme. Et la sociologie ne se gêne aps pour autant. Si tu veux remettre cette soi disant science par terre, je suis avec toi. Mais nous parlons et débatoons dans les autres fuseaux de ce que nous voyons. Avons-nous le droit ? (la poutre et la paille, c'est bien ce que je dis: le complexe français de culpabilité permanente (bien vu en général par nos amis belges), renforcé par les idéologie courantes... du moins quand ça sert dans le bon sens = surtout critiquer le passé, l'Eglise, et les conservateurs, mais surtout pas les idéologie du présent) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-02-2005 12:31 ] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-02-2005 12:34 ] 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 12-02-2005 à 16:54
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