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| Auteur | Questions débiles... |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Boxer, je crois que la question se pose justement uniquement pour les gens qui "manifestent" (inclinaison, génuflexion) leur foi avec du cœur. Quelqu'un qui s'interroge à ce sujet, c'est précisément quelqu'un qui pense à ce qu'il fait. Je fléchissais le genoux devant Dieu, mais le Christ n'est plus au tabernacle. Que dois-je faire ? N'était-ce qu'une vague habitude, un geste banal ? ou bien avait-il un sens qui m'empêche de m'incliner devant une boîte vide... Un vrai "pharisien", c'est celui qui fléchi le genou par habitude, ou pour se faire voir, sans penser à son geste. Qui le font sans « cœur », sans « âme. »  574      |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Message de Boxer insultant et Hors Sujet supprimé. 575 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je voudrai revenir sur le sujet de la présence ou la non présence du Christ dans nos églises après la célébration de la Croix le Vendredi Saint. Après la distribution de l'Eucharistie lors de la célébration de la Croix, les hosties restantes ne sont pas déposées au Reposoir, mais mises dans un lieu spécialement conçu pour cela. Ce tabernacle ne sert qu'une seule fois dans l'année, il est situé hors de l'église même. Cela peut être un oratoire, ou bien une petite chapelle. Seul le prêtre en connaît l'endroit. Dans l'église le tabernacle reste ouvert. La Croix est signe réel de la présence du Christ qui a donné Sa Vie pour nous. Ces explications ont été données par le curé de ma paroisse, lors d'une formation de laïcs. 576 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Salut les gars, Comment s'appelle l'hérésie selon laquelle Dieu a(urait) plusieurs visages ? 577 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Tu penses au nestorianisme ? Mais c'est plutôt l'idée qu'en Jésus cohabitent deux personnes, une humaine et une divine. Et sinon vous connaissez les Artotyrites ? Ils ne doivent pas trop "adorer" le vin, alors ils célèbrent l'eucharistie avec du pain et du fromage ! Je trouve ça génial !  578  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: est ce que tu penses aux Valentiniens, avec leur théorie des 30 éons?(forme "d'incarnation de la bonté, de la sagesse, etc...) (sinon, je ne vois pas trop ce que sous entend "plusieurs visages" pour un être non incarné.Tu peux préciser?) 579 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ce n'est probablement pas le nestorianisme, puisque celui-ci est une querelle christologique alors que l'hérésie que je cherche porte plutôt sur la Sainte Trinité. Je vais essayer d'expliquer mais c'est pas facile, étant donné que la question est tirée d'une bribe de conversation... C'était avant-hier, pendant un dîner (NDV  ). Je sais plus pourquoi, la conversation dérive sur la Trinité, et le Père G. lance que "oui, c'est quand même pas banal... après tout, si on vous demande là comme ça d'expliquer la Ste Trinité, un Dieu en trois personnes, vous faites comment ?"Une fille lance, un peu timidement (c'était une nouvelle) "ben, qu'il a plusieurs visages ?" Et le PG la regarde un peu malicieusement comme il sait très bien le faire  et lui répond : "Bah, on peut, mais l'ennui c'est que c'est une hérésie" - "ah ?" - "oui, et une grosse. Je me souviens plus du nom, mais c'est vraiment condamné"Voilà. Après la conversation n'a pas trop poussé dans cette direction ce qui fait que je n'ai guère plus de détail. Bon ok j'aurais du demander. Si ma mémoire est bonne je crois qu'il a aussi été fait mention (pour cette même hérésie) de considérer que Dieu se révèle différemment ou sous différente formes ou visages suivant les gens/époques... Mais là, je ne suis plus très sûr. (le coup des visages m'avait aussi interloqué mais je me suis dit que c'était une image - bon j'avoue dans ce contexte ça veut à la fois tout et rien dire  )Je ne connaissais pas les Valentiniens... 580 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
J'ai trouvé Mayeul !
C'est le monarchianisme modaliste. Citation: Combattu par Calixte 1er Source : http://www.lemontmartre.net/festival/atelier_lucian_dinca.pdf Un site assomptioniste 581 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
J'allais dire que c'était plutôt le Sabellianisme, mais je constate dans le document donné en lien par Tigre que le sabellianisme correspond effectivement au monarchianisme modaliste.
Je n'avais retenu pour ma part que la version adoptianiste du monarchianisme. Mayeul, si cela t'intéresse j'avais il y a quelques temps entrepris de réaliser un tableau excel reprenant de façon synoptique les conciles oecuméniques et les principales hérésies. C'est inachevé mais bon... 582 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Mayeul  la Ste Trinité et la métaphore du trèfle de St Patrick....On peut trouver effectivement une iconographie très intéressante représentant un "Dieu à trois faces".(Janus, version trivisages...  )Mais on a eu raison de condamner, c'est fort laid 583 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Tigre : yeah, tu gères !! Bessou : tiens oui, avec plaisir... je connais un peu les conciles qui débattent de la christologie puisque c'était un bon tiers de mon programme de théologie cette année, mais pas trop le reste... donc je suis d'accord pour lire ton tableau  Mon adresse mail c'est comme celle de mon profil mais j'ai changé en gmail. prénom.nom@gmail.com maintenant...  Castore : Ouiiii ! c'est aussi ce que j'ai répondu   584 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Moi aussi ca m'intéresse ce tableau Bessou ! Mon adresse mail est dans mon profil ! 585 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Imaginez un glaçon au goût saucisson. Et imaginez que ce goût soit fait avec des arômes de synthèse. Est-ce qu'un musulman pourrait consommer ce glaçon ? Première réponse reçue : non car cela lui donnerait trop envie 586 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Techniquement, oui. Même si d'ailleurs c'était un vrai saucisson, avec du boeuf halal aromatisé porc, pourquoi pas ?
Ce n'est pas le "goût saucisson" qui leur est interdit, c'est le porc en lui-même : un vrai saucisson aromatisé fraise ne passerait pas ! 587 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour à tous, J’ai quelques questions - Dieu peut-il bénir les damnés ? Cette question est liée à certaines peintures, comme le jugement dernier de Michel Ange, où certains spécialistes voient dans le geste ambigüe du Christ, un geste de bénédiction et cela me paraît théologiquement bizarre. - L’immaculée conception est-elle aussi une conception virginale ? - Comment fabriquer des nappes d’Autel ? Matériaux ? Décors ? Instructions particulières ? Merci 588 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'étant pas théologien, je me contenterai de tenter de t'aider pour la dernière question, celle qui concerne les nappes d'autel, pour lesquelles on peut distinguer deux parties : la partie horizontale posée sur la table et sur laquelle se superposera le corporal où seront placées les Saintes Espèces ; la partie verticale avant (ou antependium) qui sert à masquer le dessous de l'autel (et les jambes du célébrant) ; au camp, souvent un drapeau scout . Si tu veux une nappe qui puisse être utilisée sur des autels de dimensions différentes, il vaut mieux les faire en deux parties ; si c'est pour un autel bien particulier et dont tu connais les dimensions ; en une partie c'est plus joli . Un exemple, une année, pour les confirmations, Saki a réalisé une nappe ovale sur mesure (le nouvel autel de notre église paroissiale est ovale), puis chaque enfant a apposé l'empreinte de sa main plongée dans de la peinture (rouge, jaune, verte ou bleue) sur tout le bord de celle-ci ; l'effet obtenu était très joli, mais aussi on ne peut plus symbolique, puisque la trace de la main de chaque enfant dirigée vers le haut semblait porter l'autel, tandis que les différentes couleurs, tout en formant un ensemble chatoyant, symbolisait la diversité dans l'union . 589 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je réponds à la seule question à laquelle je peux répondre... L'Immaculée Conception, c'est le fait que la Vierge Marie est préservée du péché originel. Mais sinon elle a été conçue comme toi et moi. A ne pas confondre avec la conception virginale de Jésus : Jésus n'est pas conçu de Saint Joseph et de Marie, mais de l'Esprit-Saint et de Marie. Et on dit que cette conception n'a pas fait perdre sa virginité à Marie, non plus d'ailleurs que l'accouchement ; Marie est vierge avant, pendant et après l'enfantement de Jésus. Ceci est symbolisé sur certaines icônes par 3 étoiles sur ses épaules et sur son front. 590 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je m'attaque au gros morceau, tout en précisant bien que je ne suis pas théologien et que je tente là une approche personnelle.
Citation:Damnés par qui ? Damnés pour qui ? Nierais-tu donc l'omnipotence divine ?
En pratique, aucun d'entre nous n'étant parfait nous sommes tous destinés à la damnation. Ne peut donc nous sauver : ... que la Grâce Divine (point de vue protestant) ... que le Sacrifice de Jésus et notre volonté de faire le bien (point de vue catholique) En bref, hormis peut-être quelques saints, nous sommes tous damnables. Et grâciables. 591 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Merci à tous les 3.
Pour Fauvette : Je recherche ces informations pour les nappes sur l'autel et non l'antépendium (qui devrait de toute façon être changé à chaque période liturgique (couleurs différentes)) et c'est pour un autel dont j'ai les dimensions précises. Pour Amodeba : Je ne mélange pas l'Immaculée conception et la conception virginale de Jésus. Mais c'est la phrase "Mais sinon elle a été conçue comme toi et moi" qui m'intéresse. En effet, je l'ai toujours pensé mais quand un prof nous as dit l'inverse, je me suis posé la question. Pour Grizzly : Je ne comprends pas bien tes deux questions. Quand j'utilise le terme "damnés", je parle de ceux,qui mort, sont en enfer. Je ne parles donc pas des vivants, qui heureusement peuvent être bénis et pardonnés
Encore merci 592 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ta question provient de la vision d'une fresque de Michel-Ange, dans un plafond de la Chapelle Sixtine "Le Jugement Dernier". D'où mes questions supposées te faire prendre conscience des filtres actifs : la perception par Michel-Ange de la notion de damnation, et l'image qu'il a voulu en donner, sur commande du pape Paul III.
En l'occurrence, je te recommande cette critique qui m'a paru de fort bonne qualité. Elle explique entre autre le geste du Christ sur l'oeuvre, non point de bénédiction, mais de condamnation. Ca serait une BD, il y aurait une bulle indiquant « Foutez-moi tout ça dehors ! »
Pour la petite histoire, hormis la Vierge, mais Christ inclus, tous les personnages étaient intégralement nus : l'oeuvre a fait scandale ! Un des élèves de M-A (Il Braghetone, le culotteur) fut chargé de "rhabiller" tout le monde. 593 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Argali/Chamonix : pour moi l'Antependium (qui n'est rien d'autre qu'un paravent) est davantage dépendant des circonstances que des couleurs liturgiques . Pour ce qui concerne les nappes, par contre, autrefois au nombre de trois (de nos jours une, outre le corporal), il importe la présence d'une croix, le plus souvent celle brodée sur le corporal, mais, la plupart du temps, une autre (posée à plat ou verticale) à l'avant de l'autel . Que veux-Tu savoir d'autre ? 594 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Pour Grizzly : On est d'accord, cette fresque me semble présenter un Christ disant : « Foutez-moi tout ça dehors ! ». Mais par des comparaisons avec l'Ancien Testament, un prof nous dit que ce geste pourrait plutôt être un geste de bénédiction sur les damnés. C'est un prof et je peux difficilement remettre en cause le raisonnement surtout que je ne suis pas spécialiste d'iconographie biblique. C'est sa conclusion que je trouve bizarre. Cela me parait, personnellement, aberrant de représenter une scène de bénédiction. Si jamais je le croise ou que dans une discussions avec un élève, ce sujet arrive sur le tapis, je ne voudrais pas dire "cela me parait bizarre" mais "théologiquement, le raisonnement du prof est faux" ou "Même si j'ai du mal à imaginer la scène ainsi, la scène du Christ, bennissant les damnés n'est pas théologiquement incorrecte" Pour Fauvette : Comme c'est pour fabriquer un jeux de nappes et que tous ce qui touche à la liturgie est bourré de symbolique (et que je ne veux pas faire les choses à moitié), cela ne m'étonnerais pas qu'il faille un matériaux particulier, une taille particulière (sinon pourquoi on en trouve autant qui sur les cotés touchent presque le sol), un décors particulier (croix brodés comme sur le corporal ?, broderies ayant un sens ou juste décoratives/facultative ?) et tous ces petits détails utile pour les faire... 595 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Autrefois, l'on aimait que les nappes d'autel soient richement décorées, comme les aubes (au plus elles étaient longues, au plus on pouvait y insérer de dentelles ou des broderies) . Et vu que chaque autel avait des dimensions différentes, notamment au niveau de la saillie du tabernacle ; chaque autel devait avoir son jeu de nappes propres (lesquelles avec certains autels en bois du 18ème siècle servaient aussi parfois de "cache-misère" . Mais la première question que j'aurais dû poser était de Te demander le type d'autel que Tu visais : un autel mural pour célébrer dos au peuple ou un autel avancé pour célébrer face au peuple ? 596 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
C'est pas logique, quand même, que Marie ait été conçue virginalement, je trouve...  < ça c'est pas pour toi, c'est pour ton prof.Pour les nappes d'autel, peut-être te renseigner auprès d'une abbaye, ou sur le forum catholique ; je suis inscrite dessus, je peux poser la question pour toi si tu veux. Amodeba 597 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quelle justification ton prof donne-t-il à son interprétation ?
L'attitude n'y ressemble pas ; Le contexte ne s'y prête pas ; La commande (rappeler aux soudards ayant récemment pillé Rome les risques encourus) non plus ; ??? 598 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Pour Amodeba : C'est vrai, j'y suis inscrit aussi. Je pourrais aller poser la question. Pour Fauvette ; C'est pour un maitre-autel. J'ai trouvé quelques infos (c'est fou, on tape nappe d'autel sur Internet et on ne trouve que comment fabriquer des autels avec des pentacles). Il faut du tissu blanc, damassé en lin ou chanvre, 3 nappes dont la supérieure doit être plus longue et descendre sur les cotés. Et les nappes doivent être bénie. C'est un bon début... Pour Grizzly : Je suis d'accord avec tes trois affirmations. Mais il conclut cela en comparant avec le geste de Jacob, bénissant Éphraïm de sa main droite et Manassé l'ainé de sa main gauche. 599 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans quelle oeuvre ? Pas la version de Rembrandt, en tous cas. 600 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@argali m^me les profs d'histoire de l'art peuvent raconter des c*** en matière théologique : Ma fille, à la Sorbonne, a ainsi entendu un prof confondre immaculée conception et conception virginale de Jésus. M^me s'il y a un lien (pas de péché originel pour la Vierge et sa descendance...) la faute était quand m^me flagrante. Alors, un prof qui s'embrouille sur le fait que Ste Anne ne soit pas vraiment une vierge... Marie est un "enfant de la vieillesse".Cela suffit bien sans vouloir ajouter un miracle complémentaire Pour les nappes d'autel : matières naturelles comme coton ou lin, c'est bien plus facile pour l'entretien Coté dimensions, à adapter à l'autel. voir ici références 601 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le seul souci, c'est que par principe, un professeur aura un mal terrible à entendre qu'il a tort.
Argali a intérêt à avoir une démonstration parfaite, s'il ne veut pas se faire bâcher... 602 |
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Posté le: 06-04-2010 à 00:08
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