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| Auteur | Du saint et du sacré... |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
De ce que j'en lis, il semble donc (après une phase de digestion) que l'état de sainteté ne s'acquière que par un rite religieux, alors que l'état de sacré est « initial, inné ». On devient saint, on est sacré d'avance...
Le Sacré est divin, c'est le non-Profane (« Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu »). J'en conclus, peut-être hardiment, que tout ce qui est saint est sacré (Sanctus = avoir rendu sacré), mais que l'inverse n'est pas vrai ?  5      |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Cela induirait-il alors que le roi est intrinsèquement sacré avant même la cérémonie du sacre ? 6 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le roi est primitivement proclamé tel, ou un élu ou un chef de guerre qui prend le pouvoir ; quel rapport avec le spirituel et le divin ? mis à part ceux qui se croyaient "de droit divin", of course. 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé, je préfère mes distinctions (tirées des mêmes définitions) :
« Le saint est une manifestation du divin, puisque Dieu seul est saint le sacré est tout ce qui est consacré, dédié au divin, et notamment à la relation (religere) entre l'homme et le divin » 8  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Et « Saint-Sacrement », tiens ? 
Pour répondre sur la royauté, la notion de Sacre Royal s'applique précisément à une dynastie de droit divin... Et le mot droit (système de lois) est là aussi important que le mot divin. Zèbre, c'est intéressant. Le Saint, manifestation qui descend de Dieu vers l'humanité, le Sacré, manifestation qui monte de l'humanité vers Dieu ? Un peu comme une stalactite et une stalagmite... Mais alors, il peut donc y avoir du sacré non saint (OK, c'est clair), et du saint non sacré ? 9 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Parler de dynastie de droit divin est de mon point de vue une manipulation pure et simple visant à instaurer une domination durable par l'action résultant de l'union du trône et de l'autel, pour reprendre l'expression consacrée. Mêler le divin à cela est tout simplement impie. 10 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Sérieux, j'ai pas ouvert un fuseau de politique. Des sciences politiques j'en étudie à longueur de journée, autant vous dire que les problématiques de droit divin et autre sources de pouvoir, je les connais par cœur (d'autant plus que c'était le thème de mon avant-dernier TD). Je les connais assez bien pour ne pas simplifier en deux lignes des trucs sur lesquels s'échinent les hommes depuis des siècles et des siècles ! 
 Et ça n'a rien d'impie, « Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir si cela ne t'avait été donné d'en haut ».
Si ça vous amuse de discuter de ça, ouvrez votre propre fuseau, mais celui-ci il n'est pas fait pour discuter du droit divin. 11 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Vous" amuse ? Tu voussoie Boxer ?
J'avais l'impression d'essayer d'apporter des réponses directement dans ta question, mais si ça ne te convient pas je peux aller voir ailleurs... 12 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Les hors-sujets sur la monarchie sont supprimés
Et puis Mayeul, à force de poser des questions, il est normal que tu obtiennes quelques réponses ! 13 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: C'est au contraire parfaitement justifié dans un débat consacré au divin et au sacré. C'est au surplus parfaitement d'actualité dans notre cher et vieux pays, fils de Renan et petit-fils de Voltaire. Je me demande si, quand une personne trébuche dans la rue devant toi et s'écrie "Mon Dieu" tu ne soupçonnes un complot papiste et théocratique. 14 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si par contre, il s'écrit "Mordieu", c'est un impie ou un athée ; "putain", un proxénète ; "bordel", un habitué des outrages aux bonnes moeurs ; et "merde", un simple d'esprit qui confond le royaume scatologique avec l'escatologique" ...  15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et purée, c'est un glouton qui s'ignore ? Rognetudju ! 16 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On me censure parce que mes propos sont politiques; Et ça, ce n'est pas politique : Citation:Ce n'est pas très clair, cette façon de censurer... 17 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation: Je ne pense pas, si l'état de sacré était inné, on ne consacrerait pas, ou alors la consécration ne serait plus qu'une démarche "administrative" pour officialiser la chose sacrée! 19 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-03-2010 à 17:29
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