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Auteur | pourquoi DIEU ne nous parle plus comme il le faisait a nos aieux ? |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dans l'Ancien testament, comme dans le nouveau d'ailleurs, le rédacteur traduit en langage concret, audible et compréhensible par chacun ce qui n'est le plus souvent qu'une expérience intérieure très forte, subjective, et proprement indicible d'une seule personne, redite avec des mots d'un récit qui peut paraître banal. Ainsi, il y a fort à parier que l'expérience qu'a Jésus de Son Père au moment de son baptême n'a été entendue que de lui seul (autrement, les assistants auraient réagi..) Il est évident que Dieu continue à nous parler !! |
EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Dieu parle encore, j'en suis certain mais peut être que tout ceux qui l'ont entendu ont trop peur d'être qualifiés d'illuminés. ou peut être aussi que pour être reconnu comme ayant entendu la parole du Seigneur, les démarches administratives sont tellement lourdes que ceux qui ont entendu le seigneur préferent le garder pour eux plutot que d'aller s'enquiquiner au Saint Siège... nan mais sérieux c'est vrai quoi, si jésus revenait sur terre, vous croyez vraiment que l'Eglise le reconnaitrait? si demain je décrète que je suis le fils de l'homme, on va me dire que je suis frappé! et si j'accomplis des miracles, on me dira que c'est truqué! et si je meurs et que je reviens trois jours plus tard on me dira que j'ai un sosie ou un frère caché! je pense que Dieu nous parle encore, mais que le matérialisme humain qui nous frappe si durement, nous empeche de croire à quoi que ce soit de surnaturel. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, oui, mais il y a quand même une vérité de foi à ce sujet : Jésus était le dernier "prophète". Dieu ne s'exprime plus comme jadis au travers d'hommes élus parce qu'Il est venu lui-même parmi nous pour nous parler. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il est tout à fait vrai que Dieu parle encore aux hommes. Évidemment, çà doit être vraiment exceptionnel de le "voir". Nos aïeux l'ayant vu ne sont pas si vieux que çà. Il y a beaucoup d'exemples (j'en cite une malheureusement pas assez connue : Claire Ferchaud). Aussi je crois que l'on en parle pas! Aussi, faudrait-il croire en la Sainte Eucharistie pour lui parler dans notre cœur, cela nous suffit. Aussi, faudrait-il avoir la foi!!! car si Dieu se "présentait" plus souvent auparavant, c'était aussi en quelque sorte un message pour nous aujourd'hui car on a maintenant tout les moyens pour croire! "Heureux ceux qui nont pas vu et qui ont cru " Voilà ICI un document intéressant sur DICI. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La question n'est pas "nous parle-t-il encore", mais "nous parle-t-il encore comme à nos aïeux" (je suppose qu'il désigne la Bible). Dieu ne "parle" guère, il faut l'avouer, et ne pas trop s'arrêter sur les "il nous parle dans nos coeurs". Oui, mais un peu facile ! (d'autant qu'il ne nous "parle" pas, il nous "inspire" seulement). |
Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Dieu nous parle aujourd'hui de multiples manières : Il nous parle d'abord par son Eglise,celle qu'il a fondée sur Pierre,par le Pape,son successeur,par les évêques,successeurs des Apôtres choisis par le Christ,et par les prêtres leurs collaborateurs,chargés de proclamer et d'enseigner la Parole de Dieu entre autres choses. C'est la manière habituelle que Dieu a choisi pour nous parler depuis l'Ascension du Christ et surtout depuis la Pentecôte. Il nous parle aussi dans les temps d'adoration et de prière silencieuse que nous lui consacrons.Mais lui consacrons-nous du temps pour arriver à ce silence intérieur dans lequel il peut mystérieusement se communiquer à notre âme ? Avons-nous assez d'amour pour lui consacrer ce temps gratuitement afin d'arriver à cette intimité avec lui telle qu'elle est décrite dans le Cantique des cantiques ? Si un chrétien n'a pas le désir de cette intimité,de cette amitié avec Jésus,alors il n'a pas encore compris ce qu'était la vocation chrétienne,l'appel de Dieu sur lui ! Peu importe comment Dieu parlait à nos aïeux.Ce qui compte c'est de nous mettre personnellement aujourd'hui dans les conditions pour qu'il nous enseigne.Avons-nous assez d'amour pour cela ? |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dieu nous parle, c'est certain, dire qu'il parle uniquement ou essentiellement à l'Eglise Catholique, et dire qu'il l'a fondée sur Pierre, alors que c'est un seul des rédacteurs qui dit cela, c'est peut-être aller un peu vite. Quant aux papes, il faut bien dire que certains, au temps des Borgia, étaient plutôt de mauvais représentants. Je suis témoin que Dieu parle, même sans Eucharistie, et sûrement aussi à travers bien d'autres religions. Mais cela n'engage que moi ! |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dieu ne parlerait-Il donc pas aux Orthodoxes, aux Protestants et même à d'autres religions : aux Musulmans, aux Juifs, aux Bouddhistes, etc. ? Les Catholiques seraient-ils le nouveau "peuple élu" ? Le Créateur ne peut-il donc parler à qui Il veut, à tout homme de Bonne Volonté ? |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Boxer et Old : vous avez vos réponses à apporter à la question de Bernard Dimitri, mais souffrez aussi qu'un catholique ait la sienne propre. La réponse de Géraud n'est pas exclusive de la votre, il ne tient qu'à vous de la compléter par votre témoignage ! |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
mais c'est bien ce que nous faisons : compléter la réponse de Géraud.. selon notre vision des choses. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je croyais naïvement que depuis Vatican II l'Eglise Catholique admettait très bien que Dieu puisse ne s'adresser pas exclusivement aux seuls catholiques (c'est aussi cela l'œcuménisme). Jean Paul II le croyait, semble t-il, sinon il n'aurait pas invité à Assise des représentants des autres religions, mais certains sont peut-être plus catholiques que le pape lui-même ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vous mélangez plusieurs choses là !
Dieu "parle" aux hommes, ça veut tout dire et rien dire. Dieu ne parle plus par les prophètes, la révélation est terminée par Jésus Christ : Citation: A ce titre, Dieu ne "parle" plus comme il le faisait jadis. Pour autant, il inspire encore les coeurs des hommes, et de tous les hommes de bonne volonté. Mais evidemment, on entend d'autant mieux Dieu qu'on est à son écoute et proche de lui. Et pour un catholique, il n'y a pas de plus grande proximité avec Dieu que dans l'adoration de sa Sainte Présence dans le saint sacrement. Ca ne veut pas dire que c'est exclusif, et je n'ai lu ça nulle part dans les propos précédents (quelle étrange interprétation tu fais là Old G). Ca veut dire que c'est le lieu idéal pour échanger en coeur à coeur avec Dieu ! Citation:Quel est le fasho qui a bien pu oser écrire ces paroles ? |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre essaie donc de te mettre à la place d'un non catholique appartenant à une autre confession qui lit certains posts affirmant que Dieu parle habituellement par le canal de l'Eglise Catholique comment cette personne ressentira t-elle ce message sinon comme une affirmation hégémonique de la suprématie de ladite église, sous entendant que sa foi ne peut être authentique ni posséder une part de Vérité. |
Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
"Vous êtes la Lumière du monde","Vous êtes le sel de la terre",disait le Christ à ses disciples.Si nous refusons ces paroles alors nous n'avons rien à apporter au monde et nous ne sommes plus les disciples du Christ.Cet amour inconditionnel du Christ est très bien décrit par l'épouse du Cantique des cantiques : "Pose-moi comme un sceau sur ton coeur, comme un sceau sur ton bras. Car l'amour est fort comme la Mort, la passion inflexible comme le Schéol. Ses traits sont des traits de feu, une flamme du Seigneur. Les grandes eaux ne pourront éteindre l'amour, ni les fleuves le submerger." L'épouse,c'est évidemment notre âme,c'est-à-dire nous profondément.L'époux c'est le Dieu d'amour qui s'est fait homme pour nous montrer combien il nous aimait. Alors,il n'y a pas de demi mesure possible : Ainsi,les paroles de l'Apocalypse,III,15 :"Je connais ta conduite :tu n'es ni froid ni chaud-que n'es-tu l'un ou l'autre!-ainsi,puisque te voilà tiède,...,je vais te vomir de ma bouche."...et la suite,car la conversion est toujours possible ! |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:je plussoie ! c'est quand même inouï d'entendre encore en 2009 le ton décisif et péremptoire d'une Eglise catholique qui est loin d'être sainte et ferait bien d'avoir un peu plus de considération pour les autres religions monothéistes.. sans parler de la spiritualité des agnostiques. Et entendre dire que Dieu ne parle plus aux hommes de puis Jésus-Christ.. c'est fort de café ! Mais on est bien dans la ligne d'un "retour à 'ordre" : on serre les vis d'un bateau qui prend l'eau de tous les côtés, et on supplie les intégristes de revenir au bercail.. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les paroles du Shir ha-shirim peuvent aussi s'appliquer à Elohim que les arabisants (pas uniquement musulmans) nomment ... ? Pour pratiquer l'exégèse biblique il faut ôter ses lunettes déformantes catholiques/protestantes/orthodoxes/agnostiques (rayer la mention inutile) et au lieu de chercher à faire dire quelque chose au texte se laisser guider par lui. Curieusement il existe peut de vrais exégètes des textes sacrés parmi les intégristes (intégralistes) de toutes religions. La richesse sémantique des textes ne serait-elle pas une manière pour le Créateur de nous parler en nous égarant un peu Il nous oblige à réfléchir et à relativiser nos affirmations dogmatiques. Cela devrait nous conduire à éviter de vouloir parler à Sa place. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
tss tss ! je sens que vous cherchez la petite bête sans grande conviction...
D'abord pour un non croyant, Dieu ne parle pas, donc on évacue les agnostiques de l'équation, merci. Ensuite, pour les tenants d'autres religions, ils ont leur propre foi, et ils n'ont pas à attendre de l'Eglise catholique de valider leurs croyances et leur foi et d'avaliser ce qu'ils croient. Dieu a parlé aux hommes dans le juddaïsme. C'est le foi des juifs et des chrétiens. Après Jésus Christ, Dieu n'a plus aucune révléation supplémentaire à faire aux hommes, et il n'y a plus besoin d'aucun prophète. Ca c'est la foi de l'Eglise, qu'elle exprime non pas "dans la ligne d'un "retour à 'ordre" : on serre les vis d'un bateau qui prend l'eau de tous les côtés, et on supplie les intégristes de revenir au bercail", mais dans les constitutions du concile Vatican II. Ce concile n'est pas rédigé pour avaliser les autres religions, je crois que vous vous méprenez complètement si vous avez le moindre espoir en ce sens. Seule la foi catholique, pour l'Eglise catholique, est vraie et complète. Ceux qui s'en étonne confondent l'Eglise avec un système politique fédérateur. Ensuite, Dieu s'exprime par l'esprit saint, dans sa parole déjà donnée et toujours actuelle (auquel tout homme a accès). Le texte que j'ai cité plus haut indique que Dieu parle à tout homme par le Christ et dans le Christ. Pas par l'Eglise, mais par le Christ, que l'Eglise révèle à tous les hommes. Ce texte que Boxer accuse d'être un retour à l'ordre est en vérité une lettre apostolique écrite par Jean-Paul II en 1994. Vous ne pouvez pas demander à l'Eglise catholique de croire qu'elle n'est qu'une option parmi d'autre pour trouver Dieu. Espérer cela, c'est espérer sa fin ! La foi catholique, pour un catholique, est la façon la plus sûre et la plus parfaite pour approcher de Dieu, et de là, l'écouter inspirer nos coeurs. (et qu'on soit en 2009 (au XXIe siècle !!!!) en 354 ou en 3058 n'y change rien !) |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ha bon, et la liberté du Très haut de se faire connaitre à d'autres Frossart, tu en fais quoi ???? Dis moi en deux mots comment tu nommes ton affirmation. - Moi j'appel ça une c rie. Allez va, tu es encore jeune, et quand on n'est jeune on ne penses pas à tout, rassure toi moi aussi j'en dis d'énormes des c ries |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Evidemment, si on en arrive à être obligé d'expliquer qu'un agnostique n'est pas un non-croyant, toute conversation mondaine va s'avérer difficile... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est souvent quelqu'un qui n'arrive pas à trouver sa place dans les dogmes d'une religion établie. Bien sûr Zèbre que pour un catholique c'est son Eglise qui détient le privilège de l'entière vérité, mais depuis Vatican II on admet que les autres fois puissent-elles aussi détenir des parcelles de cette vérité ? C'est vrai qu'élevé par des Jésuites et des Eudistes et ayant (trop ?) fréquenté des Dominicains je dois avoir une vision plus "relativiste". Ah si je connais aussi des Spiritains (ça rachète un peu ?) |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
a-gnostique = sans - croyance ! Après si vous donnez à ça une autre définition, merci de me prévenir. Old G : oui, tout à fait, l'Eglise reconnait, heureusement, des parcelles de vérité dans les autres religions. Ce n'est pas là le débat, mais celui d'une plus grande proximité à Dieu, qui est nécessairement plus grande dans la religion catholique... du point de vue d'un catholique ! Mais quand Dieu parle dans le coeur des hommes, c'est par le Christ et dans le Christ qu'il leur parle (qu'ils soient musulmans, hindous, ou autre...) Dingo je ne vois pas le rapport entre mon affirmation et ta réponse. Bien sûr que Dieu veut se manifester à tous les hommes. Ce que je voulais dire, c'est qu'un agnostique ne cherche pas à écouter Dieu, et que donc Dieu ne lui "parle" pas. Une conversion, ce n'est pas avoir entendu une "parole" de Dieu ! C'est juste l'avoir rencontré ! Vous décontextualisez beaucoup trop les propos des uns et des autres pour les interpréter dans un autre sens. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Agnostique, n'est pas Athée, tout de même. Il y a une subtilité.
Après, le discours de Géraud est celui de l'Eglise Catholique, et je ne vois pas ne quoi il exclue celui des multiples confessions protestantes, des israélites ou de tous les autres. Dans la mesure où la plupart des phrases incluent un "pour un chrétien" ou "pour un catholique", ça laisse le champ libre aux autres. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dites, les uns et les autres, vous ne pourriez pas lire les posts d'autrui avec bienveillance ? y'en a marre qu'à chaque fois qu'un catho exprime sa Foi, les autres (Boxer et Old en particulier) imaginent de facto qu'ils sont agressés et gna gna gna.... Parce que ce sont toujours vous deux, là, Old et Boxer, qui, sous pretexte d'empathie avec les non catholiques, qui lisent les messages des cathos comme une exclusive en en profitant pour systématiquement "taper" sur la soi disant Eglise réactionnaire qu'a rien compris à Vatican II (n'est ce pas, Boxer? ) Ca devient lourd, à la fin, sur la plupart des fils! faites donc un peu preuve d'empathie envers un catholique, ou un protestant, ou que sais je, en pensant qu'il exprime d'abord la Foi de son Eglise ou de sa religion, sans exclusive ... N'oublions pas non plus que Bernard Dimitri a encadré le sujet par "Dieu ne nous parle plus parce qu'il n'y a plus de vrais adorateurs " ce qui suppose quand m^me que le minima de la parole de Dieu dont il parle s'applique à des adorateurs de Dieu. On peut bien sur ouvrir le fil sur "Comment Dieu parle t-il à l'Homme aujourd'hui ? ", mais ce n'est pas tout à fait le m^me sujet |
A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: D'l'agression, je ne pense pas, par contre parfois ça pue la condescendance à plein nez, et ce n'est pas vraiment mieux (quoiqu'il m'est arrivé de lire bien pire que ce que je vois pour le moment sur ce fil de discussion). |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
agression, condescendance.. Quelle richesse de vocabulaire, et ce sens des nuances ! Vous y allez un peu fort, non ? Si vous voulez du prêt-à-penser catho-catho, allez vous allonger sur le salon beige. Moi je pense au choc des autres-que-cathos qui découvrent.. disons la force de vos convictions, pour être gentil. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu préférerais parler pour toi, juste. Moi j'aimerais mieux, parce que là Castore a 100% raison. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bon, les mecs, vous êtes gentils, je sais que depuis un ans j'ai perdu un certain nombre de kilos, mais ça va, je crois que je suis encore capable d'encaisser l'ENOOOOOOOOORME choc de la force des convictions des autres... Je suis pas en sucre, mais c'est quand même chic de vous en préoccuper... Quand même c'est vrai que c'est choquant que des gens croient en Dieu. Fichtre, je crois que je suis traumatisé. Ptet que je devrais en parler à un psy, pour évacuer, pour compenser et peut-être envisager de redonner un sens à ma vie. Bon allez, j'arrête de dire des bétises! Un peu de sérieux là faut se reprendre! D'ailleurs en vrai, Dieu me parle tout le temps. En ce moment, il me dis d'aller piquer le fusil à pompe du Security Guard de la superette du coin et de tirer sur les infidèles. Mais du coup alors je lui demande comment les reconnaitre à coup sûr, parce que bon, la chevrotine ça fait pas dans le détail... Alors là il me répond: "C'est simple camarade, tu n'as qu'à viser tout ceux qui ont une valise à roulettes!" Mouahahahahahhahahahahahahahahhahahahahhaha |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je ne pense pas avoir de leçon de christianisme à recevoir de Castore, qui se réclame de Riaumont [supprimé]
Totalement hors-sujet, et complètement à côté de la plaque en ce qui concerne Castore. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Castore tu sais bien que je me contrefiche personnellement que des catholiques cherchent à exprimer leur foi, par contre il est bon de rappeler que les catholiques n'ont pas le privilège ni l'exclusive de la Révélation et que certains propos peuvent choquer ceux qui pour diverses raisons n'ont pas été élevé dans la foi catholique et qui de bonne foi croient autrement. Il s'agit juste de faire la petite voix qui rappelle certains faits à ceux qui seraient tentés par l'exclusivisme. Ce serait pareil sur un forum d'une autre religion si de tels propos y étaient tenus. |
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