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| Auteur | la foi est elle un Don de Dieu? |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
L'élection n'est pas un obstacle à la liberté, et ce pour deux raisons : tout d'abord, pour reprendre ce que disait Fraile, il sera demandé à chacun en fonction de ce qu'il a reçu. Si donc nous avons reçu beaucoup, nous devons d'autant plus impérativement être saint.
En ce qui concerne le fait que certains reçoivent "plus" que d'autre, je vous renvoie à un passage de l'Evangile que j'ai du mal à comprendre complètement, mais où le Christ dit que "à tout homme qui a, l'on donnera; mais à qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il a" (Parabole des mines, Lc XIX, 12-27). Oui, le baptisé choisit son baptême (ou choisit de "l'assumer" en continuant, à l'âge adulte, de pratiquer); mais cela n'empêche pas que l'origine ne vient pas de l'homme lui-même, mais de Dieu (cf. citation de mon dernier message); je réitère donc mon affirmation que tout baptisé est un "élu".  5      |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Il y a là un mystère qui rejoint celui de l'Incarnation, Dieu est entré dans l'histoire. Cela a commencé avec les premeirs patriarches mais cela ne prend toute sa force qu'avec Jésus Christ né à Nazareth et mort à Jerusalem ! Pour la propagation de cette Bonne Nouvelle il en va de même cela ne peut que se faire dans l'histoire et l'espace, si il n'en était pas ainsi l'Incarnation ne serait plus rééllement l'irruption de Dieu dans l'histoire. A nous aujourd'hui de continuer cette rencontre de Dieu avec les hommes, à nous de prolonger l'Incarnation en étant le Corps du Christ présent au monde qui nous entoure. 6 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
J'ai l'impression que la question soulevée par Wallaby d'une " grâce " ou d'une " capacité à croire " (y'a sûrement une différence entre grâce et foi… la foi serait-elle le chemin vers la grâce ? Ou c'est la grâce qui nous donne la foi ? j'ai un peu de mal avec les deux termes…) rejoint un peu l'opposition entre jansénistes et jésuites qu'une prof de français m'a si bien apprise que je ne la comprends toujours pas… D'après mes souvenirs la question était de savoir si nous pouvions être sauvé par nos actes ou si c'est Dieu qui choisissait les " sauvables " et les " pas-sauvables "… J'emploie des termes forts techniques et j'en suis désolé mais j'avoue que c'est une question dont les termes me semblent bien obscurs : qu'est ce que la grâce ? qu'est ce que la foi ? et surtout est-ce que ce sont des choses mesurables ?
Donc pour revenir aux jansénistes et aux jésuites je voudrais savoir si leurs querelles se sont calmés et s'ils pourraient nous aider à répondre à la question posée mais s'ils n'ont rien à voir avec tout ça faites le moi savoir et je m'excuserais platement de les avoir derangés. Sinon ce qui m'intrigue dans la question de la foi c'est sa présence très forte chez des gens qui ne l'intellectualisent pas ou très peu. En gros il y a des personnes toutes simples qui croient de la façon la plus pure et la plus sincère du monde sans pour autant se poser la question de la Grâce ou autre chose. Je pourrais prendre l'exemple des handicapés qui pour certains ont une foi très forte alors qu'en termes de " capacités " (ce mot est trés laid dans ce contexte mais c'est pour bien me faire comprendre…) ils sont moins bien " équipés " que d'autres. Donc d'un côté je me dis que la foi est un don que le Saint-Esprit nous fait selon des critères que lui seul connaît (alors je comprends pourquoi certains l'ont sans travail de recherche) mais de l'autre côté je me refuse à croire que Dieu puisse laisser sur le bord du chemin certaines personnes puisqu'il est Amour et Amour infini (alors je ne comprends pas pourquoi des gens " simples " n'ont pas la foi ). En fait je me dis que Dieu a mis en chacun de nous la possibilité de croire en Lui et que cette possibilité est la même pour tout le monde mais que ses chances de réussite dépendent de nous et de nos capacités. Par exemple pour une sizaine de louveteaux le top du top c'est de monter soi-même sa tente (et ouais chez les SdF c'est comme ça) alors que pour des scouts ce sera de faire tout seuls une super-table… Pour être clair l'effort demandé est le même pour tous. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais en tout cas je l'espère. Je m'excuse pour cette intervention fort longue mais c'est ma première donc j'essaye de m'appliquer (ce que ca donnera quand je m'appliquerais pas j'y pense même pas…). Sincères amitiés Scoutes [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 05-06-2003 19:33 ] [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 05-06-2003 19:34 ] [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 05-06-2003 19:38 ] 7 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
La Grâce est un don de Dieu, elle est donc gratuite et immérité par l'homme qui la reçoit. Si nous sommes sauvés c'est par Grâce, c'est à dire que nous n'y sommes pour rien ! Pour rien, enfin presque car si nous n'avons pas les moyens de faire notre salut, nous sommes libre d'accepter le don de Dieu. La foi est une réponse que l'homme fait à son Seigneur, mais cette réponse ne peut se faire sans la Grâce que Dieu donne (Dieu a toujours l'initiative).
Pour ce qui est de la question du jansénisme, je pense qu'elle n'est pas tout a fait hors sujet, mais comme je n'ai pas pris le temps de réviser mes cours sur le sujet je vais éviter de me lancer sur une piste aussi glissante. Union de prière. 8 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Me revoila
je suis allé revoir ma doc sur le jansénisme parce que c'est un sujet difficile. La doctrine janséniste est apparue en 1640 avec la parution de "l'Augustinius" de Jansen (1585-1638)(il est donc mort avant la parution de son ouvrage, il était évêque d'Ypres), mais en réalité on trouve des antécédents avec Luther et Baius. Pour faire simple on peut dire que le jansénisme affirme : - que l'homme sans la Grâce n'est capable que du mal et qu'il n'est libre que pour le péché ( propositions 1 et 38 de Quesnel) - la Grâce est irrésistible (donc pas de liberté de celui qui la reçoit) - seuls seront sauvés ceux qui sont prédestinés et qui reçoivent le don de la Grâce. (Jansen affirmai qu'il était semi-pélagien( et donc hérétique) de dire que le Christ est mort ou qu'il a versé son sang pour tous les hommes. Bien sur cela a été condamné par l'Eglise, Constitution "Cum Occasione" d'Innocent X 1653 et Constitution "Unigenitus Dei Filius" de Clément XI 1713. Pour ce qui est du salut de ceux qui ne sont pas dans l'Eglise : ceux qui, sans qu'il y ait de leur faute, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise, mais cherchent pourtant Dieu d'un coeur sincère et s'efforcent, sous l'influence de sa grâce, d'agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel. Lumen Gentium n°16 Concile Vatican II. 9 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Oui le jansénisme a encore une influence aujourd'hui, mais celle-ci est (du moins je l'espère) décroissante. Le jansénisme implique une vision très pessimiste de l'homme, et cette vision a malheureusement beaucoup marqué les chrétiens juqqu'à aujourd'hui. 11 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-06-2003 à 17:21
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