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| Auteur | Aimer à 16-17 ans?? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis plutôt d'accord avec ElecScout. L'amour (le véritable) ne se commande pas, il ne se choisit pas. En revanche c'est lui qui commande nos décisions, nos actes et nos priorités. L'amour n'est pas forcément un sentiment passager, autrement ce serait plutôt de l'"émotion".
On peut se forcer à supporter, ou montrer de la patience envers une personne qu'on n'aime pas a priori, une personne avec laquelle on n'est jamais d'accord... Mais cet "acte de la volonté" (comme le dit SER Vincent), cet acte contrôlable n'obéit-il pas au fond à l'amour qui lui est incontrôlé et qui nous pousse justement à agir contre une tendance naturelle? Vouloir aimer quelqu'un, n'est-ce pas déjà l'aimer? L'amour pour moi n'obéit à aucune logique. Af'  47      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Dieu est Amour... On peut ne pas aimer, d'un point de vue sentiment, mais pourtant, vouloir le bien de la personne qu'on n'aime pas... Le sentiment amoureux ne se contrôle pas, par contre la volonté d'aimer, si. 48 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Et là se pose une question tout de même plus complexe qui est à laquelle il est bien plus difficile de répondre: Comment se préparer au moment décisif? Après avoir écarté l'hypothèse du "petit copinage" extrèmement délicate et floue, on en arrive à cela: En attendant ce jour où je me déciderai clairement,que fais-je en attendant? Est-ce que je cherche inlassablement celui ou celle que je serai capable d'aimer, ce qui peut pousser à centrer notre vie sur ça ou est-ce que j'attends tranquillement le dernier moment, au risque de me retrouver au pied du mur et de me rendre compte qu'il/elle ne m'a pas attendu. Tout le monde s'accordera pour dire qu'il faut un juste milieux, que l'on trouve dans l'amitié. Oui, mais quelle forme doit prendre cette amitié? Comment trouver encore une fois, le juste milieu dans ces amitiés? 49  |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
L'amitié entre un garçon et une fille est trés délicate surtout quand au moins un des protagoniste sait qu'il existe ce sentiment . Le problème avec ce genre d'amitié c'est qu'un rien peut les faire basculer , un geste mal interprété etc ... 50 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Sauf que pour moi vouloir le bien d'une personne vient d'un authentique sentiment, qui nous pousse à lui vouloir du bien malgré tout. Pour vouloir du bien à quelqu'un, je crois qu'il faut déjà l'aimer d'une façon ou d'une autre. On peut ne pas aimer son caractère ou ses choix de vie ou autre, mais n'aime-t-on pas déjà au moins l'être humain qui est en lui? Je pense que la "volonté d'aimer" (terme un peu bancale) ne se contrôle pas non plus. Mais l'amour n'implique pas forcément un acte. Parfois la pudeur ou le manque de courage nous empêchent de signifier notre amour même à des gens qu'on aime vraiment. Et c'est là que la volonté joue son rôle. Je me demande s'il n'y a pas une confusion récurrente entre "aimer" et "manifester son amour" (même en pensée). A moins d'être atteint de folie il est toujours possible de maîtriser ses pensées et ses actes par la volonté, mais je ne pense pas qu'on puisse maîtriser le sentiment. J'ai l'impression à lire certaines interventions qu'on cherche systématiquement un mérite à l'amour. Parce qu'il est un effort de la volonté l'amour serait plus grand et plus "moral" que s'il était un sentiment, un élan du coeur? Je ne partage pas cette conception. Pour moi l'amour n'est pas beau parce qu'il est un effort de l'homme mais parce que c'est une force incontrôlée qui le touche et le pousse à agir parfois justement contre sa volonté. L'amour pour moi est beau parce qu'il habite notre coeur sans qu'on puisse le contrôler, seulement faire avec et l'apprivoiser (pas le dompter). Peut-être tout simplement parce qu'il vient de Dieu. Af' 51 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je crois que cette idée de volonté, associée à l'amour, marque justement la force de ce sentiment irrepressible, dont tu parles si joliment!
La volonté n'est pas la marque morale d'un amour opposé au sentiment. Elle est je crois plus simplement le moyen de faire durer cet amour, malgré les épreuves, les conflits, les doutes, parce que cette volonté permet de tenir à certains moments (volonté de pardonner, de parler, d'écouter, de trouver une solution, d'aider l'autre, d'être fidèle dans les grandes et petites choses, etc). C'est alors que l'amour est ce sentiment encore plus fort ( élan irrépressible + durée soutenue par la volonté) qui dépasse le sentimentalisme ( terme peut-être "mieux" adapté pour qualifier un émoi amoureux passager, éveil des sens, éveil personnel, qui ne tient pas tant compte de la personne en face que du fait qu'on a grandi et qu'on commence à se sentir capable de vivre...) L'amour ne se mérite pas, ça non. Il vous tombe dessus, comme un cadeau merveilleux... Ce qui se mérite un peu plus, c'est d'entretenir la beauté de ce merveilleux cadeau, et ce travail là appartient au couple qui s'aime. c'est comme découvrir une jolie maison et un ravissant jardin. Tu ne les a pas bâti ni bêché, tu les découvres avec émerveillement au milieu d'une campagne, tu choisis cette maison... et tu l'entretiens et la décores toute ta vie. C'est un travail réel où ta volonté entretiendra l'élan premier. C'est pourquoi cela me paraît stérile de regarder l'horizon en disant "Anne, ma soeur Anne ne vois-tu rien venir..." Le mieux ne serait-il pas de travailler soi-même à devenir adulte, capable de vivre, de faire vivre une famille, de prendre des décisions éducatives, avant de se poser la question ? Les véritables amours de 16 ans existent mais sont rares. En attendant, le mieux est peut-être d'avoir des ami(e)s avec lesquels on partage des activités qui nous plaisent, une bande, un cercle de potes et potesses, où grandir et mûrir. Si un jour un ou une se détache du lot, ce ne sera pas forcément à 16 ans, mais un peu plus tard. D'ailleurs, à seize ans, entre le bac, la famille, etc... comment avez-vous le temps de penser à autre choses  ???
La question est différente à vingt-vingt deux ans. On peut commencer à s'engager, même se fiancer ou se marier. 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Déjà dit sur je ne sais plus quel fuseau à Errantgris où est-il passé, mon poseur de questions? 
la nature de l'homme c'est d'être uni à Dieu.Dieu étant amour, la vocation naturelle de l'homme est d'aimer. -mais le péché originel est passé par là.Nous avons une nature blessée, l'inclinaison naturelle que nous avions à aimer nous manque souvent, c'est l'apparition de "défauts", qui nous obscurcissent la route de l'amour -la lutte contre ces défauts est douloureuse, nous nous "obligeons" à aimer, en luttant contre les tendances qui font que nous nous préférons, nous, à autrui. Voilà pour moi la différence entre aimer, inclination naturelle, et volonté d'aimer, nécessaire à bien orienter l'amour. Mais FDS le dit de façon bien plus poétique ! c'est ça, le talent d'écrivain  53 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Vos deux interventions ma paraissent plus claires et très intéressantes. Merci. Cependant j'ai du mal à envisager l'amour "volontaire" en terme de "lutte" et d'"effort" (contre le péché ou autre). C'est une approche trop négative pour moi. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'effort mais je préfère à la rigueur l'envisager dans le sens d'une quête plutôt que d'une libération du mal. Mais c'est très personnel.
Sinon, c'est vrai que dans l'amour il y a le côté "passif" et le côté "actif", ou plutôt l'idée de "recevoir" et de "prendre des initiatives". Je crois qu'il ne faut négliger aucune des deux. Je m'explique. Faut-il absolument "agir" et aller chercher l'âme soeur? A trop vouloir "orienter son amour" par cette démarche ne risque-t-on pas d'agir en fonction de nos critères superficiels et nous tromper? J'ai l'intime conviction que le bonheur ne vient pas forcément de nos initiatives mais de notre faculté à accueillir un don. Pour autant je pense qu'il faut aussi vivre et explorer les sentiments, découvrir la vie, mais surtout attendre au sens "se tenir prêt" comme un veilleur qui guette les signes. L'attente, si elle est passive et inactive (comme le coup de la soeur Anne), serait envisagée selon l'idée d'un simple "espoir", espoir d'un bonheur hypothétique. C'est une attente sans conviction en quelque sorte. Touchons du bois. Mais l'attente peut aussi être active. Quand on est dans l'"espérance", on est confiant, on prépare le terrain pour accueillir le don de Dieu. On se donne la peine de faire le ménage dans sa vie et dans son coeur pour être prêt le jour J (même si on ne sait pas quand il arrivera). On s'investit généreusement dans cette préparation parce qu'on est convaincu que ça vaut le coup. Dans ce cas, on ne "cherche" pas l'âme soeur, on l'attend. Si on la cherche c'est qu'on sait déjà plus ou moins à quoi elle doit ressembler, on projette déjà sur elle nos préférences, nos penchants. Si on l'attend, on est prêt à l'accueillir telle qu'elle est. C'est différent. Af' 54 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Heureuse ta future femme ! 
Mais de mon expérience de couple, je peux te dire que les plus grands manques d'amour dont je fais preuve (encore, hélas) sont souvent liés à l'égoïsme.Or seule la volonté et l'effort (associés à la grâce)permettent de dépasser cet égoïsme, qui est un amour -de soi- mal orienté. Appeler la démarche quête de perfection ou lutte contre les défauts, peu importe finalement. Sur le reste attente passive, active  55 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Af, j'espère que tu ne me vois pas cherchant le mal sous tout mes placards ( j'ai même pas le temps d'y chercher les moutons de poussière,alors...). La volonté et l'effort te servent aussi bien dans une vie de couple lorsque la soupe brûle que pour organiser une fête surprise, dans le sens "dynamique". C'est une dynamique et c'est ce dont notre élan a besoin pour continuer à s'enrichir. D'autant que la vie nous fait évoluer et qu'il faut sans cesse se réadapter - joyeusement, c'est pas un pensum!- à l'autre. J'aime ta définition de l'attente active. C'est exactement ça, à mon avis : ni le forcené qui cours derrière son chemin en espérant l'atteindre un jour ni le velléitaire qui attend que cela lui tombe comme une perdrix toute chaude dans le bec. Se construire soi-même, dans cette attente heureuse, espérante mais pas illusoire, sans trop de chimère, c'est déjà préparer un beau cadeau à celle qui vient. D'ailleurs, c'est amusant, dans la liturgie du mariage, tu reçois l'autre ("je me donne à toi et je te reçois...". 56 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: mouai, mais alors,je pense pas que vouloir aimer une personne, c'est déjà l'aimer véritablement,car je pense que aimer une personne, ça se construit, on franchit d'abord plusieur étapes avant de :enfin , aimer véritablement cette personne.( référence à : " decouvrir l'amour" du père sonnet!!!) 57 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Par rapport au rôle de la volonté et l'effort, quand on aime, notre coeur se trouve parfois entre deux forces en conflit (choix cornélien). La question pour moi n'est pas seulement de se dépasser, d'être plus fort contre quelque chose de mal dans l'absolu, mais plutôt de faire le bon choix et le sacrifice nécessaire. Aimer à 16 ou 17 ans? L'amour ne peut pas être mauvais. La question qui se pose n'est pas vraiment celle du bien et du mal, mais plutôt celle du choix qu'on doit faire. Quelle est la priorité?
Deux adolescents amoureux, en renonçant à leur relation parce qu'ils s'estiment trop jeunes peuvent aussi commettre une erreur. Si leur amour est authentique, il y a des étapes qu'il ne faut pas manquer. Le temps n'est pas forcément un allié. Il peut aussi créer des occasions de tentations. Il suffit parfois d'un moment de faiblesse pour briser une belle histoire d'amour. Le mariage à 20 ans voire à 18? Pourquoi pas? Personnellement au risque de surprendre je crois plus à l'engagement précoce qu'à un engagement disons "semi-mature". Quand on s'engage très jeune on n'a connu qu'une personne et on n'a plus envie de tester. Quand on s'engage un peu plus tard, on est parfois pris par les regrets (un passé vécu) et une frustration (on aurait aimé peut-être avoir plus d'expérience avant l'engagement définitif...). Les jeunes qui s'aiment assez pour s'engager très tôt ont l'avantage de ne pas se poser certaines questions délicates et préoccupantes pour le couple contrairement à ceux qui ont un peu vécu et se créent parfois inutilement des problèmes. Af' 58 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La Mouette, j'ai l'impression que pour toi l'amour est un exercice de la raison humaine. Pour moi c'est un don de Dieu que je ne domine pas mais que j'essaie de connaître pour le cultiver et le servir.
C'est peut-être une question de sémantique, mais je distingue d'une part l'émotion (la sensiblerie), et d'autre part le sentiment (la sensibilité). Le sentiment pour moi n'est pas du même ordre que l'émotion. Le sentiment peut être profond, durable, enraciné. Et puis je n'aime pas quelqu'un parce que c'est raisonnable, ni parce que c'est comme il faut. Je l'aime parce que c'est comme ça. Il n'y a pas de raison à l'amour, autrement est-ce encore de l'amour? Si la raison devait régler automatiquement l'amour, n'est-ce pas dans ce cas une simple affaire de mécanique disons "psycho-biologique"? Af' P.S. Tu as édité ton message??? 59 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: bah pas forcément, car quand c'est rupture est faite pour prendre un temps de recul sur leur relation , voire si elle a vraiment un sens, et voir sil ne se sont pas engagé trop vite sans trop réfléchir et prendre ça au sérieu..., ça alors, ça peut leur apporter beaucoup! 60 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis d'accord, mais attendre n'est pas le meilleur choix dans l'absolu, même si le fait d'attendre permet à la raison de se mêler au débat. Seulement la raison n'est pas toujours fiable et peut être guidée par des préoccupations qui s'opposent à l'amour entre deux personnes (ou à la vocation religieuse). Il ne faut pas perdre la raison, mais pour réussir sa vie peut-on prendre le risque de perdre la passion?
Af' (définitivement romantique  je le crains) 61 |
| Breizhounette Membre
Nous a rejoints le : 08 Sept 2006 Messages : 37 Réside à : Auvergne |
Deux adolescents amoureux, en renonçant à leur relation parce qu'ils s'estiment trop jeunes peuvent aussi commettre une erreur. Si leur amour est authentique, il y a des étapes qu'il ne faut pas manquer. Le temps n'est pas forcément un allié. Il peut aussi créer des occasions de tentations. Il suffit parfois d'un moment de faiblesse pour briser une belle histoire d'amour.
Bien dit mais il arrive aussi de culpabiliser même si cet amour est authentique. 62 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Oui d'ailleurs je connais une histoire bien triste à ce propos . Deux jeunes personnes s'aime et ont un réel besoin l'un de l'autre pour avancer ( autant sur le plan de la foi que de la maturité ) . Malheureusement on leur à seriné que ce n'était pas raisonnable qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient etc .. . Résultat un jour à bout de nerfs ils ont arrétté leur relation . Le changement a été radicaleles : ils ont tout les 2 déprimés et se son enfonecr encore plus jusqu'au jour ou une de ces deux personnes est allé voir l'autre personne ( ils ne s'étaient pas revu depuis 3 mois et ils souffraient vraiment beaucoup : c'est la première fois que j'ai vu pleurer un garçon ) . Ils se sont parlé et ont décidé rien que pour pouvoir aller de l'avant de redevenir au moins amis . Depuis le changement a été radicale aussi : j'ai vu ces deux personnes se métamorphoser tout en allant de l'avant . Alors non les histoires d'amour à l'adolescence ne sont pas forcéments synonime de coeur brisé et il ne faut pas toujours écouter les autres ( parents , entourage etc ..) . Parce qu'un jour c'est vous qui savez et plus les autres . 63 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
bon breizhat moi je voulais connaitre ton avis... 64 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: oui d'acord, mais il faut avouer quand même que la plupart des adolescent sont souvent immature pour avoir une vrai relation. Et, aussi rupture ne veut pas dire forcément ne pas se voir du tout ( comme dans ton exemple) mais, il est parfois bien de prendre un peu de recul sur notre relation quand on s'est engagé trop vite, non pas en refusant de se voir, mais en redevenant des amis (proche d'acord, mais qui puissent discuter etc,sans forcémment toujours avoir ces gestes.....qui peuvent parfois empêcher une véritable discussion sérieuse) et , puis après étapes^par étapes, construire cet amour pour bâtir après un amour véritable, et durable. 65 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Tu ne peux jamais redevenir ami comme avant . 66 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
je confirme 
vous expliquerai plus tard pourquoi... 67 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
l'amitié après n'est certes pas la meme (si toutefois les personnes concernées restent amies...) elle est est différente, oui, mais ça ne veut pas dire que c'est moins bien...
J'ai des amis pour lesquels ça c'est très mal passé, qui ne s'adressent plus la parole, d'autres qui sont de nouveau amis, mais il y a une sorte de barrière entre eux, peut etre de la gene, je ne sais pas, mais pour d'autres encore, leur amitié n'en a été que renforcée, il n'y a plus aucune ambiguité entre eux... 68 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
avec toi puréedecourgettes! 69 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Oui mais c'est à voir au cas par cas ! Moi je sais que j'avais un ami avec qui j'étais trés proche jusqu'au jour ou il m'a avoué ses sentiments . Résultat c'est plus comme avant , on n'a plus la meme spontanéité , on ne se dis plus tout . effectivement ya comme un gros gène . 70 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Citation: presque la même chose. sauf qu'en fait, cette fille (pour moi) a cru que je voulais la draguer (plus ou moins) alors que pas du tout, mais elle en était assez convaincue. pourtant 
depuis, malgré le fait qu'on se soit expliqué pour de bon, on ne s'écrit presque plus, on n'a plus de relation, et même chose que pour hélène... c'est un peu dommage 71 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Totalement d'accord avec toi . Je trouve ça dommage parce que ça fausse toute la relation . 72 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: C'est un combat... 73 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
Citation: ...et un combat qui en vaut la peine, c'est beau l'amitié... 74 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
L'amitié ? Un combat ?
Faudra m'expliquer, là... 75 |
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Ecussons
Posté le: 28-11-2006 à 14:04
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