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| Auteur | La "beauté" de la nature. |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Vraiment ? Ça pas l’air pourtant !   4     |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tsssssssss, c'est dans le dogme ca l'humanisation de dieu en lui prettant nos basses pulsions humaines.
comùme le dis isatis, il a aussi créé le tenia et des plantes pas belles... soit il trouve tout beau(et je le soupconne de fumer une ou plusieure de ses plantes  ) soit c'est un grand pragmatique qui a fait un boulot complet pour creer un biotope équilibré... sans trop se préoccuper de l'aspect hestétique...
bon j'ai bien une 3° explication mais ce sera pour plus tard 5 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il a créé un biotope complet et organisé, dont la beauté n'est pas toujours dans son esthétique, mais dans sa parfaite organisation. Rien en effet, dans tout ce qui a été créé, n'est inutile ...
Ensuite, ce n'est pas parce qu'une bonne partie de la nature est ordonnée à sa reproduction qu'elle n'est pas belle. La reproduction est quelque chose de très beau aussi, «même» chez l'homme. (Si ton zizi ne te plait pas, renardeau, il faut penser à te faire psychalanyser ...  ) 6 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: 7 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
idéalisme cartésien. 8  |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
 9 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ça touche même au nihilisme, là, SER ... 
L'oncle Albert, qui était sans doute une sommité en physique, aurait mieux fait de rester dans son domaine, et d'éviter de se prendre pour un philosophe. Ça lui aurait évité d'avoir l'air ridicule à ce point. Errantgris, l'argument d'autorité, en philo, c'est mort ! Surtout quand l'autorité en question ne fait pas autorité dans la discipline dont il s'agit ... 10 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Et la marmotte met le papier sur le chocolat!  11 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Trop forte la discussion ! 
Je voulais demander quelque chose : les bestioles "moches" comme les corbeaux, les mouches à vermines, les moustiques etc... Ca fait parti de la création de Dieu ou il était bourré ou de mauvaise humeur ce jour la ? 12 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
j'ai ouï dire pas plus tard qu'aujourd'hui que les corbeaux étaient jolis
Dieu est, par nature, parfait. Ce qu'il a créé est donc parfaitement beau, entre autres. Seulement, le péché originel est venu perturber cette perfection... Isatis, la beauté est, quelque part, d'origine divine, Dieu ayant créé l'homme à son image... pas facile de s'exprimer sur ce sujet... 
Amodeba 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On parle du beau !
En fait la question est "pourquoi le beau" ? Le prédicateur a répondu : pour Dieu. Je ne partage pas cet avis, mais pour d'autres raisons que la vision bassement matérialiste d'Isatis. (et la poésie que diable !!) Dieu est amour et contemplation, mais le Père contemple son Fils, qui contemple son Père, et de cette contemplation et de cet amour échangé en permanence jaillit l'Esprit Saint, l'élan de cet amour. Je doute que Dieu contemple la nature pour la trouver belle, Dieu étant lui-même la perfection et la beauté absolue. Pourquoi a-t-il créé est la grande question et le grand mystère de toute foi et des philosophe (pourquoi l'être plutôt que rien ? c'est la question de l'immanence). Nous ne savons pas "pourquoi" la création est faite, mais ce que nous savons c'est que sa beauté nous touche, et qu'elle est un reflet de la beauté de son créateur. (laissons de côté ce qui nous plaît moins dans la création, ce qui pose question ce n'est pas le laid, c'est le beau ! Le laid ne change rien à un être, tandis que la beauté transforme cet être). Je pense que la beauté est faite pour l'homme, et c'est pourquoi l'homme a été fait pour être sensible à cette beauté. Je doute qu'une abeille soit sensible à la beauté des fleurs qu'elle butine. Mais l'homme lui peut s'émouvoir à la vue de certains champs de fleurs ! Mais il reste vrai qu'en tant que création de Dieu, la nature serait belle même si personne ne pourrait l'admirer (mais personne ne pourrait alors la qualifier de belle). Ca me rapelle cette belle image de l'écrivain Jean d'Ormesson qui disait dansun de ses livres qui témoignait d'un autre auteur majestueux (que je ne connais pas) qu'il était souvent en admiration à la simple pensée de toutes les merveilles qui existent dans l'univers et qu'aucun oeil humain ne contemplera jamais, ces nuages stellaires, ces galaxies, ces couleurs fantastiques dans l'espace, ces cavernes prodigieuses et inaccessibles pleines de merveilles. Et il se demandait pourquio tant de beauté était de la sorte disséminée dans l'univers sans que l'homme puisse en profiter. Il y voyait la trace d'un créateur surabondant dans sa générosité. La beauté de la création est pour moi la signature de Dieu, tournée vers Dieu par essence (Dieu est le terme de toute la création), mais pas par fonction. 14 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon 
remettons quelques choses au point d'abord: le BIOTOPE, c'est la partie non vivante d'un ecosystème (climat, topographie, pH et composition du sol etc...) la BIOSCENOSE, c'est la composante vivante d'un écosystème (animaux, plantes, champignons etc...) Et donc un ECOSYST7ME = BIOTOPE x BIOSCENOSE voilà c'est dit. Autre chose, je trouve que les Corvidés en général et les corbeaux en particuliers sont de très belles bêtes. S'il te plait Martine, ne tombons pas dans la caricature. Moi non plus je ne crois pas en Dieu, et toutes les atrocités qui ont lieux sur cette terre me font horreur. Mais essayons d'avoir un peu de respect pour nos camarades qui croient en Dieu. Le sujet de mon fuseau n'est pas de démontrer la non existence de Dieu (parce que perso je m'en fout, vu que moi j'y crois pas). Le sujet de ce fuseau, est de réflechir à la beauté de la Nature. Perso, je pense que la Nature ne devient belle qu'au travers de notre regard, et peut-être au travers de celui de certaines autres espèces évolué. Car pour moi, la notion de beauté est fondamentalement lié à la notion de gratuité. En effet, l'homme est un des rares animaux à commetre des actes "gratuits". D'une manière générale, la nature ne peut pas ce le permettre, car les ecosystèmes sont régis par des flux énergétiques. et quand une plante ou un animal dépense de l'energie, il ou elle ne peut pas trop se permettre de la gaspiller. Bon allez, faut que je file. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-11-2005 à 23:03 ] 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
(oups, je suis le premier à avoir parlé de biotope... et à commêttre l'erreur... pourtant je le sais, dois être fatigué)
la notion de beau... ne serait ce pas "simplement" la marque d'un instint ancestral qui serait lié de manière assez lâche à un sentiment de sécurité ou de peur??? je m'explique, par un exemple. un film dont j'ai surtout entendu du bien, "le fabuleux destin d'amelie poulain". je suis sorti de la salle ce jour la... simplement "bien". ce film est pour moi un beau film. pourtant, ce n'est pas un film techniquement pointu, le scenario peut être résumé en 10 lignes sans forcer... bref, on pourrait se demander pourquoi un film completement mievre comme celui la a pu avoir un succès pareil??? peut-être parce que pour une fois un film est completement sans violence??? peut-etre la musique un peu rétro dans laquelle on se retrouve tous un peu??? peut etre les images couleur un peu comme dans un reve???... sans doute un peu tout ca. moi j'ai trouvé ca beau. je crois que ce qui rassure dans ce film, et quand on regarde un paysage verdoyant, et quand on regarde une fleur (prevue pour plaire à un type d'animaux) et rend toute ces choses belles c'est l'aspect rassurant qu'inconsciemment on leur associe. évidemment ce n'est qu'une hypothèse??? 16 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le même lieu selon l'heure de la journée pourra être radieux ou lugubre selon que le soleil l'inonde ou que la nuit tombe
17 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
hypothèse intéressante, Mikross...parcequ'en matière paysagère, j'ai monté un dossier dans les vosges, dans un coin sauvage, perdu,pas d'accès, pas de trace humaine.
pour moi,coin magnifique, à ne pas transformer. Mais les personnes consultées sur ce dossier ont préféré une option "anthropisée" comprendre : voir la trace humaine dans le paysage, parce que ça leur paraissait moins "menaçant" (en l'occurrence, il s'agissait de "voir" un chemin...cela relie au monde des humains...) 18 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
La beauté est une affaire de chacun !
Moi je trouve un corbeau moche. Amodeba le trouvera beau... Ce n'est qu'un exemple ! Tout ça pour dire, que nous avons tous des yeux différents quand aux critères de beauté qui nous entoure. Certaines femmes aimeront les certaines fleurs, d'autres non. Idem pour la vie au quotidien, pour ma part, j'adore le vert, ma compagne en a horreur ! Alors c'est sur que ici, nous tous réunis, nous aurons tous des avis différents sur la beauté. C'est pas une histoire de dieu ou pas. C'est une histoire de personnalité et de critères esthétiques... 19 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ce n'est pas moi qui trouve les corbeaux spécialement beaux... C'est isatis44, entre autres
Ceci dit, l'approche d'isatis est justement que c'est l'être humain qui déclarera tels éléments de la nature beaux plutôt que tels autres. Ce ne sont pas les animaux eux-mêmes qui se déclareront beaux. Pour nous cathos, nous considérons que, dans la nature, on peut voir la présence de Dieu. Présence qui ne sera pas la même que dans une personne baptisée, ou dans l'Eucharistie, mais présence quand même. Amodeba 20 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
vous en voyez souvent des corbeaux?
le plus souvent ce ne sont que de quelquonques corneilles  21 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Exact ! mais bon pour moi, c'est sensiblement la même chose ! 22 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est vrai que la dernière fois que j'ai vu des vrais corbeau, c'était dans les Highlands...
Mais de toute manière, c'est toute la famille des corvidés que j'aime: pie, corbeau, corneille, freux etc...  23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
choucas, pas oublier choucas stp !
c'est le tot de mon cher et tendre
et le superbe geai, et la pie grièche...très, très intelligents, les corvidés! dnc, non, on ne s'en fout pas  24 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
La beauté est une affaire de chacun !
Justement pas. La vraie beauté est universelle. J'ai eu une explication il y a pas longtemps, sur l'existence de la non-beauté (à nos yeux) sur Terre et sa cohérence vis-à-vis de Dieu. Ste Thérèse de Lisieux se demandait pourquoi Dieu, alors qu'Il était totu Amour, avait pu créer des choses laides. Elle prenait l'exemple des fleurs (déja fait sur ce fuseau). La réponse fut: Il existe des fleurs de toute sorte, des belles, des moches, des fanées, des en pleine forme, des petites, des grandes, des aux feuilles grasses, des carnivores, etc. Prises comme ça, ça sent la négligence ou le mauvais réveil le matin du Créateur
Mais mettez-les toutes ensembles, et vous aurez le plus beau bouquet du monde!! Dieu a besoin de diversité; c'est une preuve supplémentaire (s'il en fallait encore; d'ailleurs Martine tu ne m'as toujours pas répondu:  ) de son existence par rapport au constat de la vision du monde. 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: A priori, Dieu se suffit à lui même...Il n'a besoin de rien Ne veux tu pas dire plutôt que l'amour de Dieu contenant toute chose créée, toute chose a un sens et une beauté ordonnée, même si nos yeux humains ne le comprennent pas? Ce qui permettrait de dire qu'il ne faut pas confondre beauté et apparence... L'esthétique, ce n'est qu'un aspect de la beauté (revoir le post d'akela au début du fil) 26 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mais ou il voit une preuve de quoi que ce soit???
c'est a peu pres aussi constructif que "y'a des sdf qui meurent de froid, c'est la preuve que dieu n'existe pas". il me semble, aurochS, que c'est completement incompréhensible pour un non croyant ton raisonnement... 27 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Grrr je n'arrive plus a retrouver l'explication textuelle que j'ai reçue. Désolé mais ce sera forcémment moins bien expliqué...
A priori, Dieu se suffit à lui même...Il n'a besoin de rien Ne veux tu pas dire plutôt que l'amour de Dieu contenant toute chose créée, toute chose a un sens et une beauté ordonnée, même si nos yeux humains ne le comprennent pas? Ce que tu dis est vrai, mais ce n'est pas ce que je sous-entendais. Ce que je disais (et ça répondra j'éspère à la question de Mikross) c'est que partant du principe que Dieu est Amour, il n'est pas Amour unique (=amour pour un seul type de créature). Dieu a donc "besoin" (désolé mais franchement, je ne vois pas d'autre mot) de la diversité pour que Son Amour soit parfait. En tout cas, Il en a besoin pour nous le montrer. Partons de la constatation: il existe une diversité, parfois même inégale, sur Terre. Une cause est à l'origine de cette diversité (car le monde est ordonné, et donc a un créateur cf le fuseau approprié). Le fait que le monde soit diversifié laisse imaginer l'étendue du savoir et de l'intelligence du Créateur. Un Créateur aussi savant et intelligent est forcément parfait (si en plus on ajoute le principe de parfaite conception du monde: il s'auto-régule d'une certaine manière) et se suffit à Lui-même. C'est donc uniquement par Amour que ce Créateur a créé le monde. En écrivant cette explication, je me rends compte que j'ai oublié le mot Amour dans mon précédent post: c'est bien l'existence d'un Dieu-Amour que la constatation de la diversité vient prouver. C'est bête hein (parfois seulement) un flammand-picard?  29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-11-2005 à 11:08
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