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| Auteur | Manquer la Messe... |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Être catho, c'est adhérer à tous les articles du credo, à tous les dogmes promulgués par l'Eglise.  39       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois que la "tiédeur" religieuse est au fond une situation inconfortable. Elle peut avoir deux aspects:
-D'un côté on a celui qui pratique assidument mais à contrecoeur et qui en veut à ceux qui font preuve de négligence. "Pourquoi est-ce que je me fais ch... à aller à la messe tandis que les autres...". Évidemment, vu comme ça, autant ne pas aller du tout à la messe. -De l'autre côté on a celui qui pratique par intermittence (par paresse et non par conviction) mais qui se culpabilise quand même un peu, alors pour se donner bonne conscience, il préfère traiter les autres de bigots et se persuader qu'il est un libre penseur histoire de s'affranchir de sa culpabilité. L'hésitation pour moi n'est pas la tiédeur. Celui qui hésite veut s'engager mais a peur de faire un mauvais choix. Il n'est pas forcément indifférent. Et puis le doute quelque part fait aussi partie de la foi. Af' 40 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
[quote] Le 2005-01-18 17:38, S.E.R. Vincent a écrit
Citation: dis moi, vous vous battez avec Herisson ( qu'on en voit plus souvent ) pour qui mettra ce morceau du credo ? Faut dire quand même qu'il apparait souvent ...  41 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: Parfait, donc selon ta vision, ceux qui ne pratique pas "réglo" ne sont plus catho ! Dommage pour eux, quand a moi, cela ne me dérange aucunement. ------------------------------------------ Citation: Le latin... un langage d'initié... que je ne comprends pas...notes, que c'est comme la confiture, plus il y a plus on étale. ------------------------------------------ Citation: Mais bien sur ... par paresse, uniquement par pure paresse. Quelle vision, Af, je suis éblouis ! ------------------------------------------ Citation: Absolument ! Vraiment Af, tu fais vraiment preuve d’une clair-voyance. Ton jugement est implacable et n’appelle aucune remarque de ma part.. D’ailleurs quoi dire… ------------------------------------------ Je me cite : "Je respecte votre façon de croire, et aussi de croire en l'Eglise catholique" J'en resterais la ! 42 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Objectivement, mon cher Pégase, que dirais-tu d'un scout qui ne pratique pas a minima la loi scoute ? (pour prendre un exemple qui colle au forum...) Je ne parle pas de continuer à servir dans le mouvement. Mais lors de notre promesse, on a promis :
"sur mon honneur, avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, ma patrie (et l'Europe), à aider mon prochain en toutes circonstances, à observer la loi scoute". Peut-on dire d'une personne qui ne tient pas cette parole qu'elle est toujours scout ou guide ? Amodeba 43 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
AMODEBA:::
44 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
1/ Il me semble que le scoutisme n'est pas QUE catholique !
2/ Qui peut affirmer qu'il respecte intégralement et fidèlement, la promesse scoute (de confession catho) ? D'abord il est demandé de son mieux... pas servir tout court ! 3/ Qui peut affirmer qu'il sera toujours en accord avec sa promesse dans 10, 20 ou 30 ans ? 4/ Qui peut affirmer qu'il respecte intégralement et fidèlement, la loi scoute tous les jours (toujours de confession catho, bien entendu) Maintenant a affirmer : Peut-on dire d'une personne qui ne tient pas cette parole, qu'elle est toujours scout ou guide ? Oui, parce que cela n'a rien a voir. Le scoutisme enseigne d'autres valeurs que la religion, et tout ne tourne pas autour que de la religion. Maintenant en ce qui me concerne : J'ai parfaitement le droit d'être en désaccord avec l'église catholique, sans que cela puisse bloquer une activité scoute quelconque. Au pire, comme je ne suis pas indispensable, je me casse et puis c'est tout. D'ailleurs je n'ai pas encore cotisé... D'autres questions ? 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien, je vois que nous allons nous entendre, mon cher Pégase (et mikross aussi d'ailleurs).
Alors, puisque nous sommes plusieurs à nous partager les flèches et les baffes reçues  et que ce soir, j'ai un peu le temps, je vais pouvoir intervenir ici...
Commençons par une question "technique": Le lien donné par Oryx le 17.01 (ICI) indique que "Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré. Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage; mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l'honneur du Seigneur ton Dieu [...]" Ce commandement parle bien du septième jour. Or, le dimanche est considéré comme le premier jour de la semaine... Il nous faudrait donc aller à la messe le samedi... Carlo Magno>> Je crois aussi qu'en sont "dispensées" les personnes qui habitent loin du lieu de culte, c'est à dire, à plus d'une heure par exemple. Mais dans ce cas, il faut avoir une autorisation de l'évêque L'autorisation de l'évêque ?!! 
Pégase>> c'est comme la confiture, plus il y a plus on étale Proverbe (citation?) d'origine: "la culture, c'est comme la confiture: moins on en a, plus on l'étale" (ce qui est effectivement plus logique) Pierre Desproges préférait dire que "c'est comme un parachute: quand on en a pas, on s'écrase" Question: Si je ne vais pas a la messe un WE parce que j'ai pris un poste de secours du samedi soir au dimanche matin (et que donc, je pionce tout le dimanche pour rattraper le sommeil perdu de la nuit), Peut-on me le repprocher, alors que j'ai été aider les autres, voire sauver leur vie? Rappelez-moi une chose: Qui, des hommes du Temple (le prêtre et le lévite) ou du Samaritain a été le plus proche de Dieu? Ceux qui ont respecté la loi en ne touchant pas au sang, ou celui qui s'est occupé du blessé? 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Rapidement,
Pégase "La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale..." Ouais, mais pour pouvoir l'étaler, faut quand même en avoir un peu. Mon cher Elec, je dois avouer que cette réponse, je l'attendais... Le problème est "Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir" (tu chercheras la référence toi-même) Donc
Ceci dit, une fois de plus, on ironise sur les détails, se gardant bien de répondre sur le fond (double en la matière : Dieu a bien donné des commandements et "Tu sanctifieras le jour du Seigneur"). Pour la fin de ton message, la réponse a été donnée. Merci de lire tout le fuseau. 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: J'apprécie ton sens de l'ironie, Pégase. Mais puisque mon "jugement" (sic) n'appelle pas de remarque de ta part pourquoi le citer? D'autre part, j'ai l'impression que tu te sens systématiquement visé alors que je n'ai pas fait allusion à toi mais à une attitude en général. Ta modestie t'empêcherait-elle de penser que tu n'es pas seul sur terre? Af' 48 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
AF, remets tes lunettes : Quand tu dis que : Ta modestie t'empêcherait-elle de penser que tu n'es pas seul sur terre? Je te réponds et me cite : Citation: Et hop ! 49 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Le 2005-01-18 22:58, Pégase a écrit
1/ Il me semble que le scoutisme n'est pas QUE catholique ! Certes, mais en France, et plus specifiquement sur ce forum, la majorite des participants sont catholiques. 2/ Qui peut affirmer qu'il respecte intégralement et fidèlement, la promesse scoute (de confession catho) ? D'abord il est demandé de son mieux... pas servir tout court ! 3/ Qui peut affirmer qu'il sera toujours en accord avec sa promesse dans 10, 20 ou 30 ans ? 4/ Qui peut affirmer qu'il respecte intégralement et fidèlement, la loi scoute tous les jours (toujours de confession catho, bien entendu) Personne, car personne n'est parfait... sinon ce serait trop simple: un ideal atteint, quel est l'interet? Comme tu l'as toi-meme dit, il est promis de faire de son mieux... mais aussi d'aider mon prochain en totue circonstance par exemple... Maintenant a affirmer : Peut-on dire d'une personne qui ne tient pas cette parole, qu'elle est toujours scout ou guide ? Oui, parce que cela n'a rien a voir. Le scoutisme enseigne d'autres valeurs que la religion, et tout ne tourne pas autour que de la religion. Maintenant en ce qui me concerne : J'ai parfaitement le droit d'être en désaccord avec l'église catholique, sans que cela puisse bloquer une activité scoute quelconque. Au pire, comme je ne suis pas indispensable, je me casse et puis c'est tout. D'ailleurs je n'ai pas encore cotisé... D'autres questions ? Cela pose la question de la place de la religion dans le scoutisme encore une fois. Si le scoutisme non-catholique existe, pourquoi viens-tu dans un mouvement catholique a la limite? (le "tu" n'est pas seulement pour toi mais bien pour chacun qui lit ces lignes...) Si vous voulez venir, c'est avec joie pour nous qu'on vous acceuille. Cependant il y a des regles. De meme qu'on va faire tous ensemble un grand jeu pechu ou un service monstre, de meme on va aller tous ensemble a la messe... Et j'imagine mal des chefs qui demandent aux scouts, par exemple, de ne pas mentir ou de ne pas voler et qui, par derriere, vont voler et mentir a tout le monde. Le parrallellisme avec la messe?? Ben tu peux le faire toi-meme je crois non? allez, je suis certain que si 
Pour moi (mais ca n'engage que moi) les chefs sont censes etre l'exemple. En toute chose, y compris la Foi. N'oublions pas que le CT a charge d'ame... Ca veut dire que si les scouts font plein de conneries (pour leurs ames bien sur...) par la faute du CT (par action ou par omission), et bien pour moi le CT va "prendre cher"... Tu proposes de te casser... Franchement, sens-toi tres libre, je pense que personne ne va se jeter a tes pieds pour que tu restes, de meme que personne ne va te donner tes coups de pieds au cul pour que tu partes (quoique parfois ca reste a voir mais bon...). Pegase, moi non plus n'ayant pas une culture tres developpee, je peux toutefois te traduire ce que disait Vincent: "Je crois... En l'Eglise , Une, Sainte, Catholique et Apostolique ..." parce que je le recite tous les dimanches a la messe... Mais si tu as deja tout oublie... 50 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pegase(oui, je sais j'avais dit que je viendrais plus...) je pense me souvenir que la citation en latin signifie:
"je crois en (...) la sainte église catholique unique et apostolique." pour ce qui est de l'application au scoutisme, qui est quand meme la raison principale de ma nouvelle intervention. la loi scoute du fait meme de son imprécision est plutot une régle de vie qu'une loi à observer à la lettre. un exmple??? le scout découvre et respecte la nature(regle de vie) sinon il encourt une peine de 3 creusage de feuillée à titre de dédomagement moral et 4 vaisselle de troupe à titre d'amende pour les domages physiques(loi) un peu comme cette affirmation "le scout DOIT accomplir une bonne action par jour" pour moi elle a toujours voulu dire "le scout rend service aux gens qui en ont besoin et si il est attentif au monde qui nous entoure, beaucoups d'occasion de se rendre utile se présenteront à lui"(c'est plus long donc moins porteur comme slogan). mais je viens d'un mouvement scout(reconnu par l'omms ) que vous ne considéreriez meme plus comme progressiste mais comme hérétique. les outils que nous proposons à nos scouts sont trèèèèèèèèèès différents de ceux qui sont décrit dans scouting for boy meme si nous sommes convaincus qu'ils respectent les intuitions pédagogiques de la méthode proposée à l'époque par lord BP
mikross corr--> ce message a été modifié suite à un message de zebre, pour ceux qui l'aurait lu avant sa modification, je leurs présente mes excuses si mes propos excessifs les ont blessés. je précise aussi que zebre n'a rien demandé, c'est juste que le contenu originel ne cadrait pas avec ma notion du respect des convictions de mes interlocuteurs(un des pièges d'internet) et pour finir, juste une mise au point, je n'attaque personne en particulier c'est à vous de voir avec la manière dont vous voyez votre catholicisme si mes remarques s'appliquent à vous. je ne cherche pas a critiquer, juste à mettre en évidence un comportement que je trouve dérangeant(si vous croyez vraiment que vous devez demander l'autorisation du pape pour rater la messe parce que vous paticipez à une nocture de la soupe populaire, vous pouvez le prendre pour vous) [ Ce Message a été édité par: mikross le 19-01-2005 10:15 ] 51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: OK, je vois. Mais pourquoi dans ce cas te sens-tu visé quand je parle des "tièdes" ou des paresseux? Qui te dit que ça ne m'arrive pas aussi? Modeste mais parano, alors? D'autre part j'ai l'impression qu'on n'a pas tout à fait le même dictionnaire notamment pour parler de catholicisme. Quant au "respect" je suppose qu'il inclut pour toi la possibilité de mettre en cause gratuitement la sincérité de ceux qui vont à la messe et les taxer de "fanatiques". Je respecte ta façon de croire en Dieu comme je respecte le sentiment religieux de tout croyant. Mais de même que je ne me permets pas de m'autoproclamer musulman ou juif sans remplir un minimum de critères, j'ai du mal à comprendre comment on peut se prétendre catholique (encore plus précis que chrétien) avec une pratique disons "à la carte". Enfin, le tout est de savoir ce qu'on met derrière ce qualificatif "catholique". Af' 52 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
"Modeste mais parano, alors?"
Attaque gratuite, je laisse tomber... Af tu dis : J'ai du mal à comprendre comment on peut se prétendre catholique (encore plus précis que chrétien) avec une pratique disons "à la carte". Dans tout mvt religieux il y a des extrémistes, fondamentalistes, ou intégristes. Le catholicisme n'échappe a pas a la règle. Il y a aussi dans ce même catholicisme, des modérés et des non pratiquants. Je me considère comme non pratiquant dans le sens ou je ne suis pas intégralement les rites de l’Eglise. Si tu retire les non pratiquants du catholicisme, il faut également retirer les autres précités, cela va de soi. Autrement dit, pourquoi un intégriste catho serait plus catho qu'un modéré ? Le tout est de savoir ce qu'on met derrière ce qualificatif "catholique" est en fait: ceux qui prétende détenir la vérité quant a l'exactitude des rites, sont il pret a acepter les autres des 2 extremes ? 53 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Dans tout club, il y a des passionnes, des fanas, des fideles, et puis aussi des moderes, des non-pratiquants... Par exemple dans un club de foot, ou dans le scoutisme, le rotary-club, ou le bingo du dimanche soir des vieilles dames du village...
Non, des non-pratiquants ne sont pas assimiles au club. C'est tout. Comment si tu ne vas que rarement a l'entrainement et jamais aux matches peux-tu te dire footballeur? Comment peux-tu te dire scout si tu ne respectes que tres rarement la loi et jamais ta promesse? (je ne dis pas que tu n'es pas scout, attention, c'est un exemple...) Et si tu retires les non-pratiquants de tel club ou du scoutisme, faudrait-il aussi retirer les autres? Pour la Foi, c'est la meme chose. Sauf que l'Eglise n'est as un club ferme, et donc les gens pensent pouvoir faire ce qu'ils veulent... 54 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis suporter des zèbres(sporting de charleroi, le club de ma ville qui joue en zebré noir et blanc) ce qui est un sacerdosse en soi.
ils ont joué la descente durant ses trois dernières saisons en se sauvant lors de la dernière journée et ca fait plus de 10 ans(15???) qu'ils n'ont plus eu de résultats remarquables(à part de collectionner les victoires contre les premiers du championnats et les défaites contre tout les autres). mais je suis resté fidèle, c'est mon club. par fidèle j'entends non pas que je suis tout les matchs en disant qu'ils jouent bien quand ils jouent mal. je suis leurs résultats autant que mes activités parrallèles me le permettent, j'essaie dans la mesure du possible de regarder les résumés... et quand j'en parle, je suis souvent très critiques par rapport à leurs forces et leurs faiblesses(souvent meme plus dur que les gens qui se moquent des résultats pas bons). n'allant voir les matchs que quand je pense pouvoir voir un beau match. évidemment, pour les puristes des gueules noires ou des zoulous, les clubs de suporters, ce genre de comportement est assimilé à un suporter de la victoire... je ne suis pas un vrais. pour eux charleroi devrait être champion parce que c'est les meilleurs... pourtant je rale aussi quand ils perdent(surtout quand ils jouent bien ce qui arrivent souvent avec les ballerines qu'on a en défense)et je me réjouis aussi quand ils gagnent(mais je suis plus exigent que les suporters, je veux qu'ils jouent bien en plus) et je crois en leurs chance d'aller jouer la coupe d'europe l'an prochain. évidemment toutes ressemblance avec une situation vécue sur ce forum est purement fortuite. mikross
corr-->désolé auroch je déforme ton exemple, ici les joueurs serait plutot prêtre et les suporters les croyants [ Ce Message a été édité par: mikross le 19-01-2005 12:09 ] 55 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: C'est tout et c'est pas autrement ! CQFD ! Seul problème, c'est par le rejet que l'on divise, et c'est bien ce qui caractérise la chrétienté et le catholicisme. Le "c'est comme ca et pas autrement" est une source de discorde et visiblement de rejet. Pour une communauté, le rejet est un acte suicidaire. 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De qui vient le rejet, sinon de ceux qui rejettent les commandements de l'Eglise ? 57 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Pegase
Le seul probleme est que personne ne te rejette. Tu le fait tout seul. En soit c'est tres simple: l'Eglise catholique propose un chemin. Libre a chacun de le suivre ou pas. Mais une route comporte toujours des difficultes, specialement (curieusement hein? Peut etre l'une des preuves comme quoi ce chemin est le bon...) celle que propose l'Eglise catholique. Tu as le droit de ne pas vouloir la suivre, qui pourrait t'en vouloir? ais le chemin qu'elle propose est un tout, et pas un programme a la carte. L'Eglise catholique n'est pas un resto, desole de te l'apprendre... Peut etre que tu vas m'incendier, me traiter de facho et d'integriste, ca ne changera rien a ce fait: l'Eglise catholique ne se choisit pas par morceaux. C'est un tout. Apres, que tu te reclame d'elle ou pas, c'est ton probleme. Mais pas a moitie. Mikross Outre le fait que je ne connait rien au foot et qu'Aurochs prend un S, ton exemple est interessant. Cependant un supporter n'a pas les memes obligations qu'un joueur, pour rester dans l'exemple. Or, on ne "supporte" pas l'Eglise, on "joue" dedans. Parce que, comme dit st Paul, nous formons un corps et si un membre de ce corps manque, c'est le corps entier qui en souffre (sans jeu de mots...) Alors que si tu ne vas pas a tel match, ton equipe sera toujours encouragee. Mais si un joueur dans l'equipe manque, elle ne pourra pas jouer completement. J'espere que c'est pas trop confus, j'ai peur d'embrouiller les cartes la... 58 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: Le problème c'est que l'on percoit toujours le problème de la ou l'on se situe. C'est valable bien sur pour moi et ca l'est également pour toi 59 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
qu'un croyant soit à la messe ou pas elle aura lieu(si je me souviens bien, le pretre dit la messe tout les jours et parfois seul???)
et un suporter va lire tout les jours les pages des sports pour voir si on ne parle pas de son équipe, y penser plusieurs fois par jours et je peux te garantir que assister à un match de foot si c'est ton équipe qui joue tu le vis activement. mais on ne va pas polémiquer pendant des heures, ce n'est qu'une comparaison dans le but de désimpliquer les intervenants. le foot et l'église n'ont pas grand chose en commun. on peut voir l'eglise selon cette optique... mais alors il faut être clair. le catholicisme n'est pas la première religion en belgique(situation +- identique qu'en france). sur les +- 60% de personnes qui se disent catholiques, pas plus de 10 à 20%(estimation personnelle) me paraissent suivre la voie de l'église catholique. la première religion deviendrait les chretiens non affiliés(entre 40 et 50%) devant les sans religion(26%) et les autres religions(je précise que je base ces estimations sur un article du monde) et dans ce cas, en accepter les consequences et je ne suis pas très sur que ce soit la volonté du clergé... mikross [ Ce Message a été édité par: mikross le 19-01-2005 13:57 ] 60 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
A lire les différentes interprétations folklo-poétiques du catholicisme je crois qu'il serait temps de créer un fuseau pour débattre de la définition de ce mot. Je propose comme amorce la définition suivante:
"Catholicisme: n.m. Religion des chrétiens qui reconnaissent l'autorité du pape en matière de dogme ou de morale." (Tiré du Petit Larousse) Faut-il aussi vous donner une définition du mot "pape"? Af' 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On peut en préservant les débats liés aux opposants de la frat SPX au forum dédié à la Tradition ! 62 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
On ne peut pas toujours avoir 'un appétit ' de Dieu et de l'Eucharistie. Il y a des moments de passage à vide, où l'on ne va plus à la Messe pour de tas de raisons par ce que nous sommes faibles et pécheurs. Le principal c'est de ne pas oublié l'essentiel, le Christ. L'essentiel c'est de retourner vers Lui car Dieu nous aime dans nos fidélités et nous pardonnes nos infidélités ( fides = foi......) 63 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends. En même temps aller à le messe est-il seulement une question d'envie ou d'"appétit"? Car on n'y va pas que pour soi-même, loin de là. On va aussi prier pour les autres. Bien sûr, on a nos faiblesses et parfois on ne se sent pas digne de célébrer le Christ, mais la pauvreté de coeur ne consiste-t-elle pas à laisser à Dieu le soin d'en juger en nous abandonnant à Lui?
Je me souviens d'une très belle réflexion sur la prière (je n'en connais pas l'auteur): "la prière ce n'est pas sentir, c'est consentir". Af' 64 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Perso il m'est arrivé de temps en temps de me dire "purée mais qu'est-ce que je n'ai pas envie d'aller à la Messe", d'y aller quand même et d'en être ressortie contente. Ce qui peut me faire reculer c'est la perspective d'une Messe qui ne respecte pas trop la liturgie...
Amodeba 65 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Ma chère Amodeda ...
Tu nous dit, ingénuement, "Ce qui peut me faire reculer c'est la perspective d'une Messe qui ne respecte pas trop la liturgie..." Imagine toi que je partage tes inquiètudes, mais venant de toi, ce genre de suspicion à l'égards des célébrations illustrissimes puisque confites en obéissance, ça m'a fait glousser ! Comment donc, ce concile, phare spirituel de l'humanité,pourrait conduire à des errements liturgiques ? Tu te gausses, j'espère ! Détrompe moi vite ! Parceque là, tous tes discours "jugulaire - jugulaire, veux voir qu'une tête" vis à vis des conciliaires platoniques prend une dimension suréaliste et croquignolesque qui m'amuse beaucoup. FSS Eric 66 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mon cher Eric,
J'adore l'ironie et le ton grinçant que je pressens dans ton post. Or donc, je n'ai jamais dit que la Messe de rite Paul VI n'était jamais sujette à des errements liturgiques (cf le fuseau : les Messes folklo). Cela dit, peux-tu me prouver que pendant la consécration le prêtre dit bien tout ce qu'il faut lors d'une Messe de rite tridentin ? Comme c'est une partie de la Messe qui est dite tout bas, à moins que tu ne sois servant de Messe à chaque fois, c'est à la confiance du prêtre. Ensuite, non ce n'est pas le concile en lui-même qui a provoqué ces errements liturgiques, mais bien l'application qui en a été faite. De même, l'application parfaite et immédiate de la liturgie de rite St Pie V ne s'est pas faite dès la promulgation du Missel de rite tridentin, que je sache ? Enfin, tu peux aussi te reporter au fuseau concernant la tradition pour tout ce qui concerne le concile, je crois (sans en être bien certaine) que c'est l'endroit approprié. J'attends donc une réponse aux derniers posts d'Oryx concernant la suspensio a divinis de Mgr Lefebvre. Quel était le sujet initial, déjà ? Manquer la Messe. Je crois qu'on y a répondu. Quant au non respect de la liturgie et à l'excommunication des membres de la fraternité St Pie X, les deux m'attristent, quoi qu'à des degrés divers, et peuvent effectivement conditionner ma venue dans telle ou telle église. Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 25-01-2005 21:29 ] 67 |
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Ecussons
Posté le: 18-01-2005 à 17:38
