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Auteur
De la véracité des miracles
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mikross
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des morts auront beau ressusciter, ils ne seront pas convaincus
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Appaloosa
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je suis pas sur d'avoir compris...
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Amodeba
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arno > relis l'épisode de Lazare et le mauvais riche... Tu trouveras l'explication.

Amodeba
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non c'est sur le "ils" ne serons pas convaicu.
qui ca "ils".

Disons que la phrase sort comme de je ne sais ou et je vois pas tout le rapport. J'aurais aimé une phrase plus complete
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mikross
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à priori... elle sort de l'évangile.
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j'en comprend pas le sens comme balacé seule, je suis peut etre un peu trop fatigués aujourd'hui mais bon,

Le "ILS" ce sont les morts ou ceux qui ne croit pas aux miracles?
désolés si je vous embete, mais c'est juste ca que je demande depuis le debut....
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mikross
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il ya aura beau il y avoir des miracles... à lourdes par exemple, des gens (en belgique par exemple) n'y croiront toujours pas.

placé à cet endroit... ca implique que je ne classe pas cela comme des miracles parce que je ne crois pas en dieu et que fatalement, meme si la methode d'analyse est rigoureuse... elle ne peut pas être considérée(pour moi) comme preuve parce qu'on cherche les vrais miracles des faux(en partant du paincipe qu'il y en a)... alors que moi je chercherais les faux dans les vrais.

en meme temps je suis pas le seul a avoir eu besoin de preuves... thomas aussi :D

mikross
ps j'insiste sur les JE et les pour moi.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-03-04 15:46, mikross a écrit

alors que moi je chercherais les faux dans les vrais.



c'est pour cela qu'il y a les "avocats du diable", qui sont la pour questionner, remettre encause, ils sont la pour deceler les faux, et non uniquement pour dire que tout est vrai...
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-03-04 15:12, arno a écrit

j'en comprend pas le sens comme balacé seule, je suis peut etre un peu trop fatigués aujourd'hui mais bon,

Le "ILS" ce sont les morts ou ceux qui ne croit pas aux miracles?
désolés si je vous embete, mais c'est juste ca que je demande depuis le debut....


Dans le contexte, la phrase parle des frères de Lazare. Il s'agit de nous tous : si nous ne voulons pas croire, même si nous voyions les plus grands miracles sous nos yeux, nous trouverions toujours de quoi nous "rassurer" en nous disant que ce n'est pas un miracle.

Mikross, j'avoue que j'ai du mal à saisir tes propos...

Amodeba
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Af' Le Loup
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Je pense que si Dieu voulait changer le monde sans nous, Il l'aurait déjà fait aussi facilement qu'Il l'avait créé. Cependant, même s'Il préfère compter sur nous, rien ne L'empêche de nous interpeller. Les miracles sont pour moi des signes que Dieu nous adresse pour nous dire quelque chose. Je ne remets pas en cause la véracité des miracles mais je crois qu'on ne peut pas s'arrêter là. Le paranormal ne m'intéresse pas du tout sur le plan spirituel. A travers le miracle, il y a un appel qui nous est adressé et qu'il s'agit de comprendre pour y apporter une réponse.

Af'

P.S. Comme Mikross j'insiste sur le "pour moi" et le "je".
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Amodeba
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A propos des miracles de Lourdes, je me permets de retranscrire ici un texte de Carême venant d'interscouts :

Citation:
Vendredi 18 mars : Miracles : est-ce possible ?

Lourdes, cité mariale où des miracles se produisent. Vous venez à Lourdes atteint d’une grave maladie et repartez soudainement guéri. Miracle ?

Cela reste à prouver.

L’Eglise a mis en place, dès 1884, un Bureau médical des sanctuaires. Le docteur Theillier le dirige actuellement. Il analyse les dossiers médicaux des malades pèlerins. « J’en retiens à peine une cinquantaine par an », déclare-t-il ; en effet des critères sont nécessaires : la maladie doit être incurable, la guérison subite et totale.

Après 5 ans d’attente pour vérifier qu’il n’y a pas de rechute, le Bureau de Lourdes se prononce : « guérison inexpliquée, en contradiction avec la science ». Mais on ne conclut pas forcément au miracle.
Le dossier est transféré au Bureau médical international (25 spécialistes). Un dossier sur 4 est retenu. Nouveau verdict : « Inexplicable dans l’état actuel de la science ». Mais il n’y a pas déclaration de miracle.
En dernier ressort, l’Eglise statue. L’évêque du lieu où habite le malade proclame ou non qu’il y a guérison miraculeuse.

Après 120 ans d’existence, le Bureau de Lourdes a reçu 7000 déclarations, 2000 guérisons inexpliquées ; mais seulement 66 miracles ont été retenus. L’Eglise se réjouit des guérisons de Lourdes, les unes spirituelles (très nombreuses), les autres physiques. Dans certains cas, elle dit guérison miraculeuse c’est à dire provoquée par une intervention particulière de Dieu. Toutefois, cette déclaration n’impose pas une adhésion formelle à tous les chrétiens.

"Ne mettons jamais de limites aux œuvres de Dieu.
Il ne le veut pas."
(Ste Thérèse d’Avila)


Amodeba
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Choc 013
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