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| Auteur | Pèlerinage de Tradition 2008 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ben faut choisir, chère damoiselle, soit les intégristes sont "ceux qui ne reconnaissent pas vatican II et se sont détournés du Pape", soit ce sont les "lefebvriste" (appellation qui, soit dit en passant n'a pas de sens, et regroupe un grand nombre de personnes, même parmi les plus "autorisées")...
Toutes choses étant égales par ailleurs et celles-ci inégales par là, tu ne peux pas assimiler ces deux entités floues sans commettre une très grossière erreur  ...
Comme j'avions oublié, mon salut et ma bienvenue, damoiselle   34      |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
ben pour moi c'est pareil intégriste et lefebvriste... mais peut-être me trompè-je??
sinon pas compris Citation: et  d'avoir remarqué que je suis toute nouvelle ici... 35 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si tu mets une telle définition sous le vocable d'intégriste, oui, tu te trompes
(je t'en dis plus en MP, t'en fais pas) Pour ce que tu n'as pas compris : le Pape lui-même a donné sa propre bénédiction, si l'on peut dire, à un mouvement "Lefebvriste", c'est tout (cf création de l'IBP). 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Flo tu n'as rien compris ! tu pars tradit et tu reviens intégriste, ou l'inverse tu pars intégriste et tu reviens tradit ?
Il y a des tradits, mais dans les tradits il y en aurait de moins en moins nombreux, qui ne reconnaitraient pas l'autorité du pape ? Maintenant le pape a laissé une p'tite place aux tradits avec le MOdu proprio... et avec le Bon pasteur ! Tout est une question de nuances ! Les tradits sont ceux qui continuent à dire la messe selon le rite du concile de Trente . Voilà ce que j'ai compris , je crois que chacun a mis une bémole dans tout ça ! Les pas tradits aussi ! Finalement personne n'y comprend plus rien, et si vous aimez le latin surtout ne vous en privez pas . Avant le concile de Trente il y a eu bien d'autres conciles, et il y en aura encore bien d'autres encore ! Le gros problème c'est que personne ne parle de la messe en breton .... Si j'ai pas bien compris , prière de m'expliquer ? 37  |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
"intégriste ou lefebvriste, c'est ceux qui ne reconnaissent pas Vatican II, et se sont détournés du pape"
Nan!! je ne suis pas d'accord!! Ce n'est pas comme ça, du moins pas pour tous!! Ils reconnaissent vatican II et le pape, seulement, ils ne sont pas toujours d'accord avec certains actes du pape. Il ne faut pas les confondre avec les "sede vacantistes" 38 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
pour moi les tradis et les intégristes ne sont pas confondus, on est soit l'un soit l'autre soit aucun des deux
je me considère comme tradi allant à la messe Saint Pie V et reconnaissant tout ce que fait/dit le pape et pour info le motu proprio a libéralisé cette forme du rite tridentin qui n'avais jamais été interdite Citation:art 1 du motu proprio Citation:lettre aux évêques accompagnant le MP et pour la messe en breton logiquement il devrait pouvoir y en avoir? pisk c'est la langue de la région 39 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
... qui n'avait jamais été interdite en droit, certes, mais de fait si ! 40 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
au fait rantanplan ça veut dire quoi scout du désert? 41 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Rien de plus que ce que ça dit  (inutile d'aller chercher des explications alambiquées  ... Ce n'est pas un mouvement réel) 42 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour revenir sur le fond du sujet, le groupe Henri de la Rochejacquelein organise bel et bien cette année un chapitre mais avec les Périgourdins, notre aumonier étant de la région...
voilà quelques photos du pèlerinage de Chartres d'il y a 2 ans. (çà me fait penser que je n'ai toujours pas celles de l'année dernière!) 43 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Suricate, il existe depuis combien de temps le chapitre du groupe Henri de la Rochejacquelein?
Bravo pour les photos!! Il y en a de très belles!  44 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ben... je sais pas trop, depuis 2001 en tout cas (j'y étais en petit scout), mais vu que j'ai des diapos (que j'ai scannées et mis en photo) du pélé en 1980 avec la troupe... voilà! 45 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: 1980  Juste pour info, le pélé Paris-Chartres été créé en 1983 par le centre Charlier, et le pélé Chartres-Montmartres en 1990 (je crois) avec la création de l'association "Pèlerinages de Tradition" suite à ... enfin vous savez..... 
Au début tout le monde était ensemble!!! Revois ta date Suricate M. 
Si je me trompe, n'hésitez pas à me corriger  46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On s'y perd dans tous ces pélés, mon frère a fait le pèlerinage de Chartes il y a au moins cinquante ans (en fait le pélé des étudiants), fin mars si j'ai bien compris, à l'époque c'était forcement tradit, mais ils ne le savaient pas , comme monsieur Jourdain . On sait qu'on va en pèlerinage à Chartres depuis le début du moyen âge !
En tradit ou en pas tradit, mais toujours à pieds ! De Paris à Chartres ce sont les pas tradits ? et de Chartres à Montmartres ce sont les tradits ? " Soyez Reine "voilà un cantique que je n'ai pas oublié, ni l'air ni les paroles !! Est ce que les deux pèlerinages se rencontrent ? Pour la Pentecôte dans ma province lointaine, c'était le rallye de Province il me semble qu'en Bretagne c'est toujours le rassemblement des scouts cathos ? pèlerinage avec les péri gourdins (c'est mon correcteur d'orthographe qui l'écrit comme ça )!!! ah ça me parle ça !! ken tuch' 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Hypocam:
1980 Juste pour info, le pélé Paris-Chartres été créé en 1983 par le centre Charlier, et le pélé Chartres-Montmartres en 1990 (je crois) avec la création de l'association "Pèlerinages de Tradition" suite à ... enfin vous savez..... Au début tout le monde était ensemble!!! Revois ta date Suricate M. Merci Hypocam, En effet, j'ai regardé les diapositives triées par fater et elles sont mises en année 1984! Ce pèlerinage est donc de 1984? Comme quoi, on apprends toujours des choses... Mendu: De Paris à Chartres ce sont les pas tradits ? et de Chartres à Montmartres ce sont les tradits ? Presque!
A vrai dire, les deux sont ses tradis... Chartres à Montmartre: FSSPX (les vrais) Paris/Chartres: les autres tradis (j'en connais pas mal de l'IBP, étant sur Bordeaux, qui y vont encore) Les deux chapitres se rencontrent dans je sais plus quelle foret ce qui demande une logistique et un timing bien organisé dans les deux cotés. 48 |
| Mimie Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 15 |
Je suis trop déçue...Pour le pélé de cette année, je vais sûrement manquer la messe de Montmartres, le lundi...  49 |
| lynx Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juin 2005 Messages : 14 Réside à : Tours |
si tout le monde est tradi pourquoi ne le faisons-nous pas tous dans le même sens alors ? Paris-Chartres comme ça l'était au début. 50 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Parce que de part et d'autres, certains tradis disent qu'ils sont plus catholiques que les autres (ou plutôt que ce sont les autres qui sont moins catholiques qu'eux), et qu'à partir de 1988/89 ils se sont mis à s'anathématiser mutuellement …
Et d'autre part parce que les tradis qui font le pélerinage de Chrétienté (Paris-Chartres, le sens original) sont liés de façon très officielle à la hiérarchie romaine, par le biais des motu proprio Ecclesia dei et Summorum pontificum, tandis que les tradis de la FSSPX qui font le pélerinage de Tradition (Chartres-Montmartre, leur sens à eux depuis 1989) sont depuis 1988 en délicatesse avec cette même hiérarchie romaine. 51 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
et l'IBP le fait donc officiellement dans le sens Paris-Chartres ?
(juste une brève apparition  ) 52 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je note, pour les gens peu attentifs, qu'Akela force le trait : tout le monde ne se tire pas dessus à coup d'anathèmes... Ils sont généralement d'accord sur les principes fondamentaux, mais pas du tout sur la façon de mener leur combat.
Quand à l'IBP, il ne me semble pas qu'il fasse "officiellement" un pélé ou l'autre... (il est cependant (quasi-)sûr qu'ils ne le feront pas dans le sens Chartres-Montmartre, vues les circonstances de l'érection de l'IBP  )
Ouaiiis, j'ai eu une apparition !! 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oh la belle apparition 
Pour l'IBP, je n'ai pas non plus entendu parler de pélerinage qu'il fasse «officiellement», néanmoins il est évident qu'il ne serait pas le bienvenu au pélerinage de Tradition (Chartres-Montmartre), réservé à la FSSPX et à ses communautés amies. Ensuite, ça n'empêche certainement pas certains de ses fidèles de le faire à titre personnel. Par contre je me demande s'il n'a pas déjà été question d'au moins un passage d'un prêtre de l'Institut au sein du pélerinage ND de Chrétienté (Paris-Chartres), l'année dernière. Il faudrait demander à un fidèle de l'Institut … SER ? Pour les Rantanplans peu attentifs à la formulation des textes, je précise que ceux qui se sont mis à s'anathématiser mutuellement sont les certains tradis dont il était question dans la proposition précédente. Je ne vois pas pourquoi le sujet aurait changé en cours de phrase … Et je crois qu'il doit y avoir aussi quelques principes fondamentaux sur lesquels ils divergent, mais il faut voir ce qu'on entend par principe fondamental et ça commence à flairer le hors-sujet. 54 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
merci pour vos réponses chers Rantanplan et Akela...ce n'est pas que ça ait tellement d'importance, mais je me demandais 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca veut dire quoi pour un institut faire officiellement le pèlerinage ?
S'il s'agit d'avoir un chapître, sur Paris il y a le chapitre Saint Bonaventure qui est le chapitre du Centre Saint Paul, dépendant de l'IBP. Pour Flo, on peut difficilement trouver plus lefébvriste que les prêtres de l'IBP et pourtant ça n'a pas empêché le Pape de recconnaître en pleine connaissanc de cause leur institut. 56 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
bon ben ça y est, c'est décidé, j'y serai moi aussi pour la première fois en plus 57 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bravo! 
en uniforme?  58 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Rappels :
Ce message ne respectant pas ces conditions a été effacé. 59 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: merci pour les applaudissement 
nan, pas en unif. De toute façon même avec un polo et un jean je suis toujours guide
En fait je voulais savoir, ceux qui font le pélé en unif, c'est parce qu'ils le font avec leur troupe ou compagnie ou ils se mettent en unif juste comme ça? 60 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je crois que c'est plutot parce qu'il le font avec leur troupe ou compagnie
61 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
en fait, petite rectification, je me suis trompée de fuseau  
je le fais dans l'autre sens le pélé moi!  comme ça
désolée pour l'erreur! 62 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2008 à 16:07
