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| Auteur | L'âme de la femme |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Merci, Bâbines-Réfléchies... On ne comprend pas vraiment mieux cette histoire de femme "née du rêve de l'homme" (en fait, tu ne l'as pas expliqué !  ), mais pour ma part (et pour le moment), je crois que je n'ai guère envie d'en savoir plus !
Mon intérêt a considérablement diminué, d'un coup...!  30      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pareil !
Ce qui m'étonne c'est qu'en philosophie chrétienne on considère plutôt que l'irruption de la femme dans la vie de l'homme est plutôt à l'origine du langage. Dans le premier récit de la Genèse, c'est en effet au même où il découvre Eve que l'homme parle pour la première fois, tout simplement parce que c'est la naissance de l'altérité: un autre "homme" avec qui Adam peut communiquer. Donc faire intervenir le langage _avant_ l'irruption de la femme me paraît quelque peu étrange pour un juif qui a le même texte que nous... 31  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans faire de la Théologie l'existence de la femme est une preuve même de l'existence de Dieu, seul un être parfait pouvait concevoir un tel chef-d'œuvre, et la présence de la première femme auprès du premier homme a fait qu'il n'était plus un simple primate. Et pan dans le … de Mister Darwin ! 32 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
L'Homme descend du singe ; quelle idiotie!!!...Ha ha ha ma mère n'est pas une gueunon!!! 33 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Coucou !! le retour de Martine !
Cet article m'a interpellé car dans la religion, les femmes sont toujours reléguées au second plan. Même Marie, la mère de Jésus, elle sert juste à "porter" l'enfant (sans connaitre les joies de l'amour avec Joseph)après, on en parle pas. Marie Madelaine, quand à elle, c'est encore mieux, on la traite de prostituée !!! mais qu'en sait on au final ? RIEN DU TOUT !!! Les femmes et l'église.... Pourquoi pas de femmes prêtes ? Pourquoi les prêtes n'ont pas le droit de se marier ? Les femmes sont si indignes et sales que cela aux yeux de l'église ? Eglise mysogyne ? oh que OUI ! Alors bon, elles ont pas d'âmes, franchement ça me surprend pas... 34 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
 Que dire...? on sent tant d'a prioris, tant d'amertume dans ce que tu dis, Martine!
Je dirais simplement que Marie, loin de n'avoir eu "que"(!) le rôle de porter l'Enfant-Dieu (ce qui déjà est une telle grâce, un tel honneur pour un être humain) Notre-Dame est reconnue depuis l'origine de l'Eglise comme la plus grande Sainte, le modèle des chrétiens, elle est universellement honorée, aimée, vénérée par les chrétiens, puisqu'en acceptant d'être la mère du Sauveur, elle accepte aussi de subir une part importante des souffrances de la Passion; Co-Rédemptrice du genre humain, Médiatrice de toute grâce, Immaculée Conception, Mère de Dieu, tels sont entre autres les "titres" dont l'honorent l'Eglise et les catholiques depuis tant de Siècles... alors dire que l'Eglise ne lui reconnaît qu'un sous-rôle, et pire qu'elle n'aurait pas eu d'âme,... 
C'est amusant tu as le même discours réducteur, rempli de raccourcis et de subjectivité pour les deux exemples que tu donnes... Marie-Madelaine est souvent montrée en exemple dans les Ecritures, puisque de pécheresse elle devient repentante(ce qui est un grand message d'espérance: on pêche, mais Dieu pardonne, dans sa miséricorde, si l'on se repent) et de là elle devient une des plus grandes saintes. Jésus dit à ceux qui voulaient la lapider:"que celui qui n'a jamais pêché lui lance la première pierre"... Puis elle accompagne Jésus dans toute sa vie, jusqu'au pieds de la croix. Alors, si l'Eglise avait considéré que les femmes n'avaient pas d'âme, aurait-elle fait de ces deux femmes les plus grands exemples pour la chrétienté? En ce qui concerne la prêtrise des femmes, le mariage des prêtres, l'Eglise les refuse, mais pour bien d'autres raisons que  d'exposer tout de suite... Mais il n'y a qu'à considérer les cas que l'Eglise a toujours fait de ses religieuses, pour se convaincre qu'elle n'est ni mysogyne, ni quoique ce soit de ce style!!! 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Don't feed the  36 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Le 2006-09-03 23:20, Martine a écrit
Coucou !! le retour de Martine ! Cet article m'a interpellé car dans la religion, les femmes sont toujours reléguées au second plan bah voui ça se voit, surtout à la resurrection... qui sont les premier(e)s averties ? qui va chercher les apôtres pour leur annoncer la nouvelle ? Même Marie, la mère de Jésus, elle sert juste à "porter" l'enfant ben voyons !!! déjà même si ce n'était "que" cela, ça serai déjà pas mal d'être la mère de Fils de Dieu... et puis si elle ne "sert" qu'à cela, on doit pas avoir le même évangile... je passe sur cana et la passion...(sans connaitre les joies de l'amour avec Joseph alors là ça va pas ? les joies de l'amour ne sont pas uniquement les joies charnelles, ou bien alors ce n'est pas de l'amour. en plus c'est eux deux qui le voulaient, personne n'a imposé à marie de garder sa virginité )après, on en parle pas cf plus haut. Marie Madeleine, quand à elle, c'est encore mieux, on la traite de prostituée !!! mais qu'en sait on au final ? RIEN DU TOUT !!! mais oui, tiens !!! et pis pourquoi dit-on que clovis est roi des francs ? on n'y était pas !!! et que marie curie était chimiste ? ça non plus personne de vivant ne peut en parler... si ça se trouve c'était un photomontage, non ? (<- ironie) on peut le dire (pour les trois cas) parcequ'on fait confiance aux gens qui ont écrit que c'était comme ça, que l'on nomme des historiens ou des évangélistes. et c'est pas parceque ce sont des évangélistes qu'ils disent forcément faux. de plus, on ne l'appelle pas protituée de manière péjorative mais pour montrer que même d'un état bas on peut repartir, être pardonée. la place de la femme serai encore plus faible dans la religion si Jésus ne pardonnait qu'aux femme riches et pas aux femme pauvres ou dévoyées. Comme disait lièvre, elle est nommée en exemple. Les femmes et l'église.... Pourquoi pas de femmes prêtes ?ça n'a rien à voir avec l'idée "la femme est inférieure à l'homme"... pourquoi disait-on jusqu'à y'a peu "pas d'homme sage-femme" ? je passe aussi sur le fait que des femmes étaient professeur dans les universités médiévales au XIIème siècle, ça n'arrivait pas souvent dans les autres civilisations. et dans les couvents mixtes, c'était souvent une mère abesse. Pourquoi les prêtes n'ont pas le droit de se marier ? Les femmes sont si indignes et sales que cela aux yeux de l'église ? ça, c'est ton point de vue, pas celui de l'Eglise. Eglise mysogyne ? oh que OUI ! ah, encore une chose : dans la civilisation médiévale, donc chrétienne, je tiens à rappeler que les femme avaient le droit de vote ! et oui, ne me regardez pas avec ces yeux ronds, elles pouvaient être chefs de famille, et il y avait des votes pour certaines décisions, dans les assemblées communales. dans les états laïcs, pour que les femmes aient le droit de vote, il a fallut attendre pas mal de temps... comme Eglise mysogine, on fait mieux... et pis, c'est rousseau qui écrivait à d'alembert que les femmes ne comprennent rien et doivent rester ignorantes en ce qui concerne les choses de l'art, de la science et de la politique... Alors bon, elles ont pas d'âmes, franchement ça me surprend pas... et puis on dit "qu'elle n'aient pas d'âme" en français correct. 37 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
 Je suis totalement d'accord avec toi Mayeul !
Maintenant je vais essayer de répondre à la question de Martine selon mon avis perso : Pourquoi les femmes ne sont-elles pas prêtre ? Premierement la femme a un instinct maternel qui la pousse à donner la vie , elle est féconde . ( je ne dis pas que les pretres ne le sont pas ) .Le but ( si j'ose dire !) de la femme est de donner la vie . Après si il n'y a pas de femme prêtre il y'a des religieuses qui elles aussi sont féconde ( d'une façon differente certes !), elles portent le monde dans leurs prières ce qui n'est pas une mince affaire . Enfin devenire religieuse , prêtre ou marié c'est faire le don de sa personne que se soit à une personne ( dans le cas ou elle fonde une famille ) , ou à l'église tout entière qui est l'épouse du Christ . Etre religieuse n'est pas réducteur par rapport au fait d'être prêtre .Ensuite tu parles de lA sTE Vierge qui a pu porter notre Sauveur en elle . Porter un enfant en soit , un enfant voulu et accepté , un enfant fruit d'un amour partagé c'est déja merveilleux . Mais un enfant qui est en plus le Sauveur c'est magnifique ! Elle a eu un des rôles les plus important dans la création de l'Eglise : sans son oui , il n'y aurait pas eu d'incarnation . Te rends tu cmpte que finalement c'est une femme qui a eu un des rôles les plus importants ? Alors non l'Eglise n'est pas mysogine ! 38 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Martine, si t'as encore des doutes, lis un peu les écrits de Jean Paul II sur la femme, tu verras ce que pense l'Eglise à ce sujet, c'est pas banal!
Sinon, je te conseille vivement un livre que j'ai lu récemment "la vocation de la femme" de Jo Croissant, pile poil ce qu'il te faut; et c'est pas barbant à lire du tout. 39 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Petite correction: j'ai fait un squiz entre deux bouquins... Le titre du livre de Jo Croissant est "la femme, ou le sacerdoce du coeur".
ça parle de la femme dans toutes ses dimensions. Il est bien fait, certains passages peuvent même intéresser ces messieurs pour les aider à comprendre la "dite compliquée" psychologie féminine... 41 |
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Ecussons
Posté le: 25-08-2006 à 13:43
