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| Auteur | Un même Dieu pour différentes religions? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Pinson
La compréhension des religions est chose ardue. Les hommes peuvent interpréter tout texte, en supprimer, en rajouter, évoluer. Il est certain que si Dieu est unique , l'évolution des relations entre Dieu et les hommes doit présenter pour Lui un certain sens. Quand je dis Dieu est unique, cela veut dire que toute contradiction flagrante est irrémédiable. Pour les chrétiesn, Jésus est Dieu, partie de la Trinité. Pour les musulmans, Jésus est un homme prophéte élu de Dieu, rappelé à Lui.(comme Elie) Il n'est pas Dieu, pas mort sur la croix, pas ressuscité. Les évangiles ont été trahis, faussés, avec plein d'erreur introduites par les hommes. En fait, la religion musulmane se présente comme la clef de voute, non négociable. "Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose, d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'égare certes, et d'un égarement évident (33:36)." En fait il faut respecter chez l'humain, sa recherche de spiritualité, son envie de soumission à Dieu. Aprés toute religion est criticable. Aprés Dieu sait-il encore que nous croyons en Lui ?  3      |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Dingo : je reconnais tout à fait mon ignorance sur la religion musulmane et juive. Cependant, je sais bien que Marie et Jésus ont une place dans la religion mulmane, mais ils ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu... entre prophète et Dieu, il y a un énorme fossé !! Mendu 1 :  AndréRaider: merci de m'éclairer un peu plus sur la religion musulmane. « Les hommes peuvent interpréter tout texte, en supprimer, en rajouter, évoluer. » C'est alors une forme d'héresie lorsque nous voulons donner notre propre interprétation. A partir du moment où nous nous éloignons totalement de la Vérité, comme le fait de ne pas reconnaître Jésus comme Dieu, nous nous "inventons" un autre Dieu ? Cependant, même si les personnes à l'origine de cette volonté de ne pas suivre les paroles de l'Eglise peuvent être considérés comme hérétiques, les actuels croyants des autres religions peuvent être à la recherche de la Vérité et la croire là où ils se trouvent! alors qu'en penser?  je n'arrive pas à m'exprimer très clairement ...  4 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On a l'impression que le sujet est : "avons-nous / pouvons-nous avoir les mêmes croyances concernant Dieu ?" (sujet bien difficile) et pas : "avons-nous le même Dieu dans différentes religions ?" Pour la question de savoir si nous avons le même Dieu, ben, c'est évident pour tous les monothéistes : Il n'y en a qu'un, donc c'est bien le même partout, quelle que soit la représentation, l'idée que nous en avons, qui effectivement peut varier d'une religion à l'autre, et qui dépend de nos limitations humaines et de notre culture... 5 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Effectivement, le titre est plus juste ... mais je ne peux plus le changer  6 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
"Shema Israël!... Ecoute, Israël! Le Seigneur est notre Dieu. Le Seigneur est UN". Ainsi commence la profession de foi traditionnelle du judaïsme, par l'affirmation que le Dieu d'Israël ne se divise pas, qu'il est un Dieu Unique. Citation tirée du bouquin : "Le grand livre des religions", éditions les Deux Coqs d'Or. Cela peut vous être utile??? 7 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le fait de dire que nous avons le même dieu est la solution qui éviterait bien des conflits.
Cela veut dire deux choses au choix. L'Etre Supréme dont nous parlons s'est fait connaître dans différentes peuplades, ethnies, apppelons cela comme nous voudrons. Cette révélation s'est faite sur un peuple élu, puis par la Christ, puis par l'envoyé Mahomet(nom francisé) Il a donc le nom de Yavhé, Dieu, Allah. (ce n'est pas grave en fait). Dans ce cas, pourquoi a-t-il laissé des peuples dans l'ignorance si ceux ci n'ont pas reconnu la nouvelle version que l'Etre Supréme a voulu promouvoir sur terre ? Si cet Etre est unique, la version musulkmane doit être la derniére version, ou sinon nous admettons que face à des cultures, l'Etre Supréme s'est adapté à la compréhension des hommes. L'autre variante est celle où seulement 2 versions sont valables. Que penser de la derniére ? Une idée apparue dans un esprit malade ? je ne sais. Vos idées ? 8 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
on peut penser (c'est mon cas) que 4 paramètres jouent dans ce problème : 1) la limitation humaine intrinsèque, qui relève de ce qu'est tout homme en soi (l'adjectif correspondant est : ontologique) ; 2) les différences d'évolution spirituelle et morale des tribus, ethnies, peuplades, peuples, au cours des siècles (un des thèmes favoris du grand jésuite Teilhard de Chardin, pour qui l'homme va vers une progression spirituelle et non une régression du fait de la Chute) ; 3) les fondements culturels, qui vont conduire à une représentation particulière du Divin ; 4) le libre choix de l'humain d'aller dans un sens ou dans un autre, libre choix donné au départ par notre Créateur, qui donc, de ce fait, limite ici sa toute-puissance et laisse l'initiative à l'homme, après lui avoir insufflé "les bonnes idées"(ce qui permet au passage de de ne pas incriminer Dieu dans des scandales humains épouvantables tels que Auschwitz). 9 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais on constate dans chaque religion une présence "active" du divin :
sans l'ancien Testament et le Nouveau cela ne prête pas à discussion pour un croyant. le Coran est issu d'une action directe de Dieu car le Livre est présent aux Cieux, donc livré à l'homme. Donc ce que croit, veut croire, l'homme est toujours tiré (dit-il) d'une action divine. Aprés les paramétres jouent dans la vision politique que veut donner ce que l'on appelle communément l'église... La question fondamentale est : Dieu s'est-il fait connaître de maniére différente aux peuples de la terre. Veut-il être servi de maniére différente ? 10 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Si on croit à une "action directe de Dieu", on arrive vite dans des impasses et de grandes difficultés logiques (appelées "apories" en philo) : Car, dans ce cas, une religion serait vraie et les autres fausses ?? 11 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Effectivement, Boxer, c'est ce que chaque fanatique d'une religion pense.
L'autre n'est qu'un mécréant, ou un associateur... J'ai des dificultés (théoriques) à admettre la recherche de Dieu dans une forme de spiritualité créee par l'homme. J'ai encore tendance à n'admettre qu'une divinité dévoilée, et non cachée et recherchée. J'aurais pu admettre que Dieu se soit fait connaître des hommes de différentes maniéres en fonction du développement des hommes. (Ainsi la "continuité", hébreux-chrétiens) Par contre l'islam est vraiment une rupture intéressante. La leçon de l'amour aurait bizarrement dévié. 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on pourrait aussi - peut-être -  prendre en compte un élément non négligeable qui expliquerait pas mal de choses.
Cet élément c'est Paul de Tarse, et/Ou la tentation de la modernité. Jusqu'à Paul, les chrétiens s'en tenaient outre le message du christ aux obligations, toutes les obligations de la loi Mosaïque. Après Paul et l'accueil des "gentils", il semblerait que les obligations de cette loi abandonnée par les chrétien, n'était plus non plus très suivi à la lettre dans le monde Juif surtout dans la diaspora déjà importante au 6° siècle. Il semble que le coran serait comme un rappel à l'ordre vis à vis de cette Loi, même vis à vis des gentils non chrétien. Je ne suis pas un scientifique, ni un historien, ni un exégète, mais ce point de vue qui m'a souvent été exposé par des gens assez mystiques, mais très catholique, m'interpelle. car en effet, il semble alors que le triptyque des 3 religions serait nécessaire. 13  |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je ne sais pas si ce livre est toujours en vente car il a été édité dans les années 1980. C'est un livre destiné aux enfants qui a pour titre : "Il était plusieurs fois". Ce livre a été écrit à plusieurs mains et présente la vie religieuse de 4 enfants de différentes confessions : catholique, protestante, juive et musulmane. Bien sûr les auteurs n'entrent pas dans les détails, mais il est très bien fait. Il est vrai que plus de 30 ans se sont écoulés depuis la parution de ce livre, depuis ces enfants ont grandi - et je l'espère - que leur foi a grandi.Ce sont eux les adultes et parents d'aujourd'hui. Alors c'est à eux de transmettre ce qu'ils ont reçu. Oui nous avons le même Dieu mais, comme un arbre, nos racines sont différentes. Si chacun se respecte, alors "la paix viendra". Ne pas confondre religion et politique. 14 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le Coran, un rappel ? On sent la grosse fatigue, là. 
Avec ce que le Coran dit des associateurs, on penserait que le concile de Nicée a failli. 15 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Pour reprendre l'image de Colinot, je dirais peut-être plus que nous avons un tronc commun (toutes les religions se basant sur l'Ancien Testament, puisque même les Musulmans s'y appuient afin de montrer que la venue de Mahomet y était annoncé) mais que nous partons ensuite en différentes branches pour (je l'espère) tenter d'atteindre le ciel (la Vérité) ?! 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Pinson,
Si cette image te convient, pour l'instant bien sûr, et bien garde la. Si chacun se respecte, tout ira bien. Mais si une branche veut la mort des autres, l'aventure des guerres recommencera. L'être humain est ainsi fait. Chacun pense que son Dieu est l'unique. 17 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Est-ce que vous savez si on a déjà parlé de miracles, comme des guérisons par exemple, reconnues "scientifiquement" dans les autres religions? 18 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Les guérisons de deux grands Galiléens (autres que Jésus) sont attestées dans les sources rabbiniques (Hocco pourrait vous en parler bien mieux que moi) : Hanina Ben Dossa et Johanan ben Zaccaï (cités dan "Enquête sur l'identité de Jésus", de Geza Vermes, éditions Bayard, 2003. 19 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Scientifiquement, non, mais tu peux en retrouver le style ici
http://islam.myforumlive.com/t813-Miracles-et-guerisons.htm 20 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Les miracles des Galiléens datent donc de l'époque de Jésus,et les miracles de l'Islam sont uniquement attribués à Mohammed, mais par la suite ? Y en a-t-il eu ces derniers siècles? qui prouveraient que finalement, malgré nos différences religieuses, nos prières se tournent vers le même Dieu? après, je pense que le fait qu'il n'y en ait pas ne veux PAS FORCEMENT dire que nous ne nous "tournons pas" vers le même Dieu; mais que les autres religions n'utilisent pas la bonne voie (celle de l'Amour) pour l'atteindre! Je repense à l'instant à Clovis : "Dieu de Clotilde, si tu m'entends..." mais ça n'a pas beaucoup de lien avec le sujet, puisque Clovis était païen...  21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'en avais un prés de chez mes parents, dans le temps...
Lis cela (c'est mieux que d'écrire de maniére moins précise) http://fr.wikipedia.org/wiki/Marabout_(islam) (Je parle bien des marabouts musulmans que l'on pourrait comparer à des ermites ou des moines solitaires qui, par leur priére, leur recherche de spiritualité, apportent bénéfices à une région. 22 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Cher Pinson, s'il n'y a qu'un D.ieu (je mets un point pour que nos frères juifs croyants acceptent la phrase), ce qui est quand même le plus logique, qu'on l'appelle X ou Y, du moment qu'on s'adresse à notre Créateur suprême, on s'adresse forcément au même, puisqu'Il est seul!! (le fait qu'on croit qu'il y en a plusieurs ne change rien au problème : nos croyances ou nos sentiments ne peuvent pas changer CE QUI EST dans l'absolu). Si je fais du stop au bord de la route et qu'il n'y ait qu'une voiture qui passe ce jour-là sur cette même route, sans le vouloir mon appel ira vers elle, forcément, même si j'ai pensé que 50 allaient passer... P.S. : On s'est rendu compte qu'employer une double négation dans une phrase (comme tu l'as fait) la rendait bien plus difficile à comprendre de 50% : "je ne suis pas sûr qu'il ne comprenne pas qu'il n'est pas indispensable de prouver l'existence des anges : quel sens ?? il y a de grandes chances qu'il comprenne que prouver l'existence des anges est facultatif. C'est pareil, mais nettement moins clair. Chaque fois que quelqu'un sur un forum me pose une question embarrassante, je mets 2 ou 3 doubles négations, il lui faut 10 minutes pour comprendre que je n'ai pas de réponse. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
en math (-)x(-) = + 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il n'est pas impossible, Mendu, que dans un contexte non-univoque tu n'aies pas tort, à condition de ne pas tenir compte de la non-intervention de non-scouts sur ce sujet !! 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pinson pose toi juste une question.
Pourquoi le pape jean Paul II a-t-il convié TOUT les représentant de TOUTES les religions, même celles animistes, à venir se recueillir ensemble à Assise pour le paix dans le monde. Chacun y "priait" sa divinité, dans sa conception de la prière, et dans ses mots. Tout cela pour dire, qu'en fait pour le pape jean Paul II et pour beaucoup d'homme de bonne foi, peu importe les mots, peu importe même le concept de la divinité. Seul en final compte l'envie réelle d'agir par la puissance de la "prière" pour un "plus d'Amour" entre tout les humains. 26 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
eh bien non, je ne suis pas d'accord !!! ce n'est pas tout à fait la même chose !!! preuve à l'appui : Citation: pour en revenir au sujet : cela me fait poser d'autres questions (ah, Pinson et ses questions!!!  )Les marabouts peuvent avoir une grande connaissance de la médecine et la population (sans doute inalphabète dans ces contrées) voit les guérisons comme des miracles? Après, je ne connais pas du tout leur manière de soigner... cependant, un prêtre exorciste m'a dit qu'il fallait être très méfiant... En dehors de personnes "guérisseuses", y a t-il des lieux de pélérinage par exemple, où se sont produit des guérisons? 27 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour les lieux de pélerinage où resident, ou ont résidé des marabouts (musulmans), il est question bien sur de "miracles", de "bienfaits".
C'est assez normal partout où flotte l'esprit. Mais nous étions dans une époque où l'aspect sientifique ne fut pas aussi suivi qu'actuellement. _________________________________________ Pour revenir au dialogue interreligeux, il faut que les questions soient posées et les réponses données avec sincérité. Cela permet de se comprendre et de voir les attentes de chacun. Ce fut le principe dés les premiéres rencontres d'Assises qui datent de 86. (je crois) Mais l'aventure du dialogue fut un véritable risque. Un grand nombre de chrétiens, mus par un désir de retrouver en l’autre des valeurs chrétiennes cachées, créèrent involontairement un judaïsme et un islam idylliques ; ainsi, on christianisait inconsciemment des notions juives et islamiques, sans prêter suffisamment d'attention aux valeurs cachées, aux sens réels des mots. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
André, je ne parle pas de dialogue, mais de PRIERES, de mouvement de l'esprit humain, concerté et concentré vers un but premier, l'unité dans l'Amour du prochain.
Rien à voir avec un quelconque dialogue qui ne satisfait, intellectuellement et philosophiquement parlant, personne, au contraire, il est bien souvent source de confusion. L'appel de jean paul II correspondait en plus parfaitement à l'enseignement christique. Citation: C'est bien au nom de sa mission comme vicaire du christ qu'il lança cet appel, il ne mit jamais ni son état ni sa mission dans sa poche, encore moins en bandoulière, pourtant ils sont venu depuis les Chefs (Sachem au sens propre) amérindiens, les Chamans nenettes, en passant par les Rabbins et les Imams.... Ce qui fut frappant, furent les absents, les courant intégristes français et l'église gallicane. 29 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
L'exemple choisi par Dingo est très parlant !! merci !
Pinson, au-delà de ce qu'exprime la double négation, on a observé depuis longtemps qu'elle obscurcissait le discours car elle demandait un décodage pas toujours facile : "vous n'êtes pas sans savoir qu'il n'est pas crédible de ne pas s'imposer une révision des savoirs quand ceux-ci n'aboutissent pas à l'absence de fautes dans une activité non dirigée exclusivement sur la théorie" : = mec, si tu veux être sérieux, pose-toi la question de savoir ce que tu piges vraiment, parce que, dans le concret, si tu foires sans bouger, tu es minable." 30 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est exactement ce que j'avais écrit :
comprendre le sens des mots utilisés par tous. L'unité dans l'amour du prochain. Vaste programme. "Avec Assise, la religion a peut-être perdu, mais la spiritualité, elle, a gagné" 31 |
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Ecussons
Posté le: 13-02-2010 à 09:50
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