Citation:

Le 2009-09-13 22:52:00, Cachalot a écrit :

Je connais la messe qui prend son temps, je connais également "dimanche parole en fête", dans le diocèse d'Arras.
Prions pour nos prêtres et nos évêques.

Après avoir assister à ce genre de messes, ... non, je préfère me taire.

Citation:

Le 2009-09-14 16:48:00, Bessou a écrit :

Je ne connais pas ce genre de Messe, mais j'imagine.
La question fondamentale à se poser est le but de la Messe. S'agit-il de mémoriser les textes bibliques ou d'autre chose? Je vous laisse vous référer à vos catéchismes.

Citation:

Le 2009-09-14 22:14:00, Bessou a écrit :

Dingo, quel jugement ai-je porté?

Totor a posé une question et donné un élément de réponse en disant: « ça peut permettre de se nourrir de la parole de Dieu de manière plus féconde » et pour ma part je pose la question suivante: est-ce cela le but de la Messe?

Texte:

Pour quelles fins offre-t-on le sacrifice de la sainte Messe ?

On offre à Dieu le sacrifice de la sainte Messe pour quatre fins :
1 pour lui rendre l'honneur qui lui est dû, et à ce point de vue le sacrifice est latreutique ;
2 pour le remercier de ses bienfaits, et à ce point de vue le sacrifice est eucharistique ;
3 pour l'apaiser, lui donner la satisfaction due pour nos péchés, soulager les âmes du purgatoire, et à ce point de vue le sacrifice est propitiatoire ;
4 pour obtenir toutes les grâces qui nous sont nécessaires, et à ce point de vue le sacrifice est impétratoire.

Texte:

Les buts visés enfin, sont les mêmes. Le premier est la glorification du Père céleste. De son berceau jusqu’à la mort, Jésus-Christ fut enflammé du désir de procurer la gloire de Dieu ; de la croix au ciel, l’offrande de son sang s’éleva comme un parfum délectable, et pour que cet hommage ne cesse jamais, les membres s’unissent à leur Chef divin dans le sacrifice eucharistique, et avec lui, unis aux anges et aux archanges, ils adressent en chœur à Dieu de continuels hommages (cf. Missale Rom., Praefatio), rapportant au Père tout-puissant tout honneur et toute gloire (Ibid., Canon).


Le second but poursuivi est de rendre à Dieu les grâces qui lui sont dues. Seul le divin Rédempteur, en tant que Fils bien-aimé du Père éternel, dont il connaissait l’immense amour, put lui offrir un digne chant d’action de grâces. C’est ce qu’il visa, ce qu’il voulut, " en rendant grâces " (Mc XIV, 23) à la dernière Cène. Et il ne cessa de le faire lorsqu’il était suspendu à la croix ; il ne le cesse pas dans le saint sacrifice de l’autel, dont le sens est " action de grâces " ou action " eucharistique ", et ceci parce que " c’est vraiment digne et juste, équitable et salutaire " (Missale Rom., Praefatio).


En troisième lieu, le sacrifice se propose un but d’expiation, de propitiation et de réconciliation. Aucun autre que le Christ ne pouvait assurément offrir à Dieu satisfaction pour toutes les fautes du genre humain ; aussi voulut-il être immolé lui-même sur la croix " en propitiation pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais pour ceux du monde entier " (I Jn, II, 2). De la même manière, il s’offre tous les jours sur les autels pour notre rédemption, afin qu’arrachés à la damnation éternelle nous soyons inscrits au nombre de ses élus. Et cela non seulement pour nous qui jouissons de cette vie mortelle, mais aussi " pour tous ceux qui reposent dans le Christ, qui nous ont précédés avec le signe de la foi, et qui dorment du sommeil de la paix " (Missale Rom., Canon) ; en effet, soit que nous vivions, soit que nous mourions, " nous ne nous éloignons pas du seul et unique Christ " (S. Augustin, De Trinit., lib. XIII, c. 19).


En quatrième lieu, enfin, il y a un but impétratoire. L’homme enfant prodigue, a mal usé de tous les biens reçus du Père céleste, et les a dissipés ; aussi se trouve-t-il réduit à un état de très grande pauvreté et de très grande souillure. Cependant, du haut de la croix, le Christ " offrant avec un grand cri et des larmes? ses prières et ses supplications? fut exaucé à cause de sa piété " (He, V, 7). Semblablement, sur les saints autels il exerce la même médiation efficace, afin que nous soyons comblés de toute bénédiction et de toute grâce.

• De glorifier Dieu, aujourd'hui certains parleraient de louange ;
• de remercier Dieu ;
• de demander pardon à Dieu, on dirait plus volontiers aujourd'hui de se réconcilier avec Lui (à noter que le termes est employé par Pie XII : exeunt les tradis qui disent que le terme de réconciliation est une invention moderne) ;
• de demander à Dieu les grâces dont on a besoin.

Glorifier, remercier, s'excuser, demander : voilà les 4 buts de la messe, et de toute prière.

La messe est une prière, en tout premier lieu, parce que c'est un sacrifice -le sacrifice de Jésus sur la Croix, oui, pile-poil le même, comme si vous y étiez, sauf qu'il y a moins d'hémoglobine. La partie enseignement, avec les lectures et l'Évangile, n'est qu'un «plus» ?

Ce n'est qu'un «plus» parce que ce ne sont pas les Écritures qui sont au centre de la religion catholique : c'est le sacrifice de la messe.

C'est d'ailleurs ça qui différencie fondamentalement la religion catholique de la religion protestante, de l'islam, du judaïsme moderne, du bouddhisme, du jaïnisme ou de la quasi-totalité des religions d'aujourd'hui ; et qui la rapproche beaucoup plus des religions «primitives» comme les religions romaines, grecques, divers animismes, et bien entendu, plus que toutes, du judaïsme de l'Ancien Testament : ce n'est pas une religion dont l'élément central est l'écriture ou le livre, mais le sacrifice fait à Dieu. Ce n'est pas la connaissance qui sauve, c'est le sacrifice (Celui de Dieu Lui-même sur la croix, mais, également, notre union à Lui dans son sacrifice, sous toutes les formes qu'elle peut prendre, à commencer par la participation à la messe, et incluant également le sacrifice de nous-mêmes.).

Citation:

Le 2009-09-19 19:01:00, Zebre a écrit :

Et si on apprenait de quoi on parle...

En quoi ces messes sont différentes des autres ?

Citation:

La messe est une prière, en tout premier lieu, parce que c'est un sacrifice -le sacrifice de Jésus sur la Croix, oui, pile-poil le même, comme si vous y étiez, sauf qu'il y a moins d'hémoglobine. La partie enseignement, avec les lectures et l'Évangile, n'est qu'un «plus» ?