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| Auteur | personne/objet sacré ? |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
Un roy est sacré afin qu il recoive la grace de Dieu pour l aider et le guider dans sa tache. Ce serait donc plutot relatif a une fonction mais tout homme est egalemant fait a l image de Dieu ... a debattre !  3      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il y a présence réelle du Christ dans chaque être humain, je vois mal comment quelqu'un pourrait être davantage sacré qu'un autre. Cela implique une hiérarchie un peu malsaine.
Est ce que je suis moins Christ que mon voisin ?? Je pense plutôt qu'il existe des charges sacrées, comme le Ministère de l'Eglise. Les Prêtres et les consacré(e)s ont des Grâces particulières du fait d eleurs fonctions de pasteurs d'âmes. Mais ils ne sont pas plus sacrés humainement que nous. 4 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le prêtre est une personne consacrée a Dieu. Cela signifie qu'il est plus noble qu'une personne qui ne l'est pas. C'est exactement la même chose qu'un objet sacré, un calice par exemple. On parle d'ailleurs de vase sacré. Qu'est-ce qui le différencir des autres vases, et même des coupes en or ? Le fait qu'il ait été consacré. C'est bien lui qui a été consacré, pas sa fonction, l'usage qu'on en fait : la preuve, si on utilise un calice pour une beuverie, on commet un sacrilège. Pour un prêtre, c'est pareil. La personne est un tout, on ne va pas découper le malheureux curé en un boût sacré et un autre normal ! La preuve, l'Eglise interdit de frapper les prêtres, et tout le temps, pas seulement pendant la Messe. Car le sacerdoce est un caractère qui marque la personne : il ne s'y superpose pas, il se grave dedans.
Le prêtre n'est pas sacré parce qu'il a une fonction qu'on veut sanctifier, il est sacré parcequ'à la Messe, il agit in persona Christi. Le prêtre est d'ailleurs "cet autre Christ". Mafalda, je ne suis pas "moins Christ" que mon voisin, ni mon voisin ni moi ne sommes le Christ. Nous sommes tout autant créés à l'image de Dieu l'un que l'autre (à l'image spirituelle, pas à l'image physique !!!), si nous sommes tous deux en état de grâce, nous avons tous deux la présence de Dieu en nous. Il ne faut pas tomber dans le panthéisme ou le theilardisme, et se mettre à raconter que le Christ est composé de la totalité des hommes, c'est idiot en plus d'être hérétique. Mais je suppose que tu t'es laissée prendre par les mots. 5 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Dis ça à Dom Pérignon !  6 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dom Pérignon utilisait un calice pour dire sa Messe, et un tastevin pour goûter son pinard, comme tout curé viticulteur qui se réspecte.
En même temps,  ... 7 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis pas vraiment d'accord, même si je considère hautement les Prêtres. La vie d'un prêtre ne vaut pas plus que celle d'un non- consacré aux yeux de Dieu, il me semble.
Lors de la Confirmation, n'étons pas consacrés ? Help ! L'avis d'un religieux est vivement souhaité. 8 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
si on utilise un calice pour une beuverie, on commet un sacrilège. Pour un prêtre, c'est pareil. ergo -> si on utilise un prêtre pour une beuverie, on commet un sacrilège.
Personne ne me comprend !  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 12-05-2005 14:01 ] 9 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Et si c'est le pretre qui vient à la beuverie avec nous (voir meme qui nous y entraine....  10 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Hé bien c'est que le Prêtre est un homme comme les autres, avec ses défauts et ses qualités. Et pas un demi dieu. 11 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: euh... à part pendant les croisades ou pour raison religieuse on pouvait taper sur son voisin si il était musulman ou hérétique, l'église interdit plus de frapper un pretre que quelqu'un d'autre??? 
t'es sur??? perso, j'aurais crus que c'était simplement non catholique de recourir à la violence(tend la joue droite) que ce soit contre un pretre ou contre un non pretre. l'église interdit de frapper les pretres... je crois surtout que cette phrase s'adresse plutot aux non catholiques qui pourrait avoir envie d'user de la force(que vous soyez catholiques ou non, si vous vous trompez et que dieu existe y'a des choses qu'il vaut mieux avoir évité de faire avant de comparaitre devant le tres haut... comme tabasser ses pretres par exemple. moi ca me refroidirait quand meme  ) et y'a des époques ou ce genre d'admonestations ont eu leur utilité.
mikross 12 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je pensais qu'en France, c'etait les lois de la republique qui s'appliquait à chaque citoyen 13 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Toute société est régie pas des lois, qui sont codifiées.
La société française a les siennes et si vous voulez mon avis, y a plutôt inflation de ce côté! L'Eglise, en tant que société devant régir des personnes, a aussi son code, celui de droit Canon. Les sanctions éventuelles qu'il comporte sont prises à l'égard des membres de l'Eglise. Ainsi, dans l'ancien code de droit canon (ce à quoi devait faire référence Akela ?) tout catholique frappant un prêtre était excommunié. de la même façon, en droit français, si tu tapes sur le préfet, tu risques une sanction plus importante que si tu me tapes dessus . Côté sanctions, c'est moins risqué de taper sur un homme, blanc,hétérosexuel, athée ou agnostique, travaillant et non syndiqué. (mais j'oublie peut être des textes sur la discrimination aggravée dans ma liste) 14 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
çà coute encore moins cher si tu "tapes" avec une voiture
mais je pense que amodeba pensait au tribunal de dieu 15 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Effectivement, ADVITAM. Ce n'était peut-être pas très clair. Ceci dit, les âmes consacrées sont certainement chéries du Christ de façon particulière (ce qui ne veut pas dire que les autres ne le soient pas non plus). En même temps, ce sont aussi les âmes qui peuvent blesser le plus le coeur de Dieu (voir la neuvaine à la Miséricorde, lien donné dans le fuseau correspondant).
Amodeba 16 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vraiment, je ne suis pas d'accord du tout ! Serait ce une sorte de récompense des âmes consacrées ? Je crois que Dieu nous aime tous sans distinction, les âmes chéries, comme les âmes pécheresses.
Je crois que je vire parpaillotte non ? 17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Dieu nous aime, certes, mais différemment... Je crois que je suis autant aimée que mes soeurs, mais différemment. Je crois que j'aimerai autant mes enfants, mais chacun différemment, parce que chacun sera différent !
Amodeba 18 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
bien qu'agnostique, du coté du tribunal divin, je crois qu'arbitrairement je trouverais plus sacrée une personne faible qu'une personne forte
19 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ca ne risque pas d'arriver de toute manière...
C'est un peu gonflé de se mettre à la place du Bon Dieu... je trouve [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 12-05-2005 16:11 ] 20 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu sais; dans un tribunal, y a du monde
president procureur avocats accusé victime 21 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Dieu n'a pas besoin de ça... la justice des hommes n'est pas à l'image de la sienne (qui est impartiale... mais pleine de bon sens est d'amour puisque c'est l'essence même de Dieu) 22 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour les chretiens, saint paul me semble avoir ecrit que nous etions tous egaux
«Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ» 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Nous sommes tous chrétiens, et tous fils de Dieu (pour les baptisés bien sur).
Mais nous ne sommes pas tous égaux. Relis la parabole des talents, Ad' : il y est bien dit que nous ne recevons pas tous la grâce avec la même mesure. Par contre, Dieu est infiniment juste : Il demandera à chacun des oeuvres en fonction de ce qu'il a reçu. Voir aussi la "parabole" des verres d'eau de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus : il y a des grands verres et des petits verres. Les prêtres sont des grands verres : ils ont reçu le sacerdoce, qui est une grâce supplémentaire, et fait que Dieu, s'Il leur marque par là sa préférence, attend plus d'eux que de nous. Dieu est infiniment juste, mais il faut bien se rendre compte que la conception que nous autres, pauvres hommes, nous faisons de la justice, n'est que très imparfaite et éloignée de la justice divine, qui est infinie et prend en compte nombre de paramètres qui nous échappent, et dont nous n'avons même pas idée. 24 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
serions nous egaux en droit mais pas devoir alors ?  25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ni en droit, ni en devoir ...
Du moins dans le sens d'une égalité mathématique. Les hommes sont tous différents, ils ont des droits et devois proportionnés à ce qu'ils sont. En celà, tu peux dire qu'ils ne sont pas égaux mathématiquement (on n'a pas les mêmes droits et devoirs). Mais si tu considère que chacun à des droits et devoirs proportionnellement à ce qu'il est, alors nous sommes égaux, car pour chacun la proportionnalité est égale. 26 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mouais
je sens chez toi la personne qui se considere comme une élite; les hommes naissent libres et egaux; sorry c'est ma loi mais une personne qui monte en hyerachie ( au seins d'une maitrise ou d'une église par exemple) a plus de devoir 27 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tu as raison, Ad' : je suis une élite à moi tout seul  ...  ..snif !
Par contre, que ceux qui sont plus hauts dans une hiérarchie aient certains devoirs que les autres n'ont pas, ça, je le pense effectivement. Le chef scout à plus de devoirs que ses scouts : il doit être aussi bon scout qu'eux, sinon meilleur, leur montrer l'exemple, et être un bon chef. Sinon, qu'est-ce qu'ils vont penser de lui ? Être en haut dans une hiérarchie, ça n'est pas un avantage ou je ne sais quoi. C'est un service. D'aucuns diraient : une corvée, mais je ne le pense pas, car c'est une exigence supplémentaire, difficle, mais la difficulté est faite pour s'offrir à Dieu. Ce que je disais, par contre, sur l'égalité face à Dieu, ce n'est pas moi qui le dis, c'est l'Eglise. Je suis susceptible de me tromper, elle non. Maintenant, si tu en as encore d'autres aussi excellentes que moi étant une élite, vas-y : j'adore ça. C'est vrai que je suis à Sciences Po, et que Sciences Po forme l'élite de la nation   ... Non, franchement, quand tu vois ce que c'est ! Et le pire, c'est qu'ils sont tous meilleurs que moi ... Alors bon ... 28 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Joli, ça... Ce ne serait pas le clone de Rantanplan, par hasard ? 
Dites, je pense à un truc... Quelque part, l'homme et la femme qui se marient à l'Eglise, recevant un sacrement, sont quelque part sacrés l'un pour l'autre... Cela suppose le respect l'un à l'autre... Enfin bon, je m'égare du fuseau que j'ai moi-même créé... le comble ! qu'un modérateur me vienne en aide !!!
Ceci dit, on a plus ou moins répondu à la question de base. On n'est pas forcément tous d'accord... Mais bon. Je pose une autre question : selon vous, le fait qu'une personne ou un objet soit sacré implique-t-il une certaine distance ? Je dirais que oui. Dieu, dans le buisson ardent, demande à Moïse une certaine distance, un respect, une pudeur... Qu'en pensez-vous ? Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 14-05-2005 00:33 ] 30 |
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Posté le: 12-05-2005 à 12:59
