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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est vrai après tout toutes les croyances sont respectables: -l'hindouisme par exemple avec son système de castes, - les tribus pratiquant le canibalisme pour ses vertus religieuses, - la civilisation inca, qui pratiquait les sacrifices humains. Après tout, tout ça est respectable, laissons faire. Redevenons sérieux, il est possible qu'il y ait une part de bien dans les fausses religions mais :
Les fausses religions n'ont donc rien à apporter à la vraie religion. Citation: Le droit de la Vérité sur les erreurs.  293       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Les fausses religions n'ont donc rien à apporter à la vraie religion.
Hum... Elle peuvent quand même reveiller certains trésors présent dans la religion catholique et parfois oubliés, voire donner un nouvel éclairage sur certaines valeurs. Ainsi, l'hospitalité, le sens de l'obéissance, de la prière parlée (islam) peuvent être réactualisées dans la religion catholique grâce à l'exemple de ces autres religions. On pourrait trouver d'autres exemples, mais sinon tu as raison. Non, au sujet de <<Ce bien éventuel n'est présent dans une fausse religion que par accident. je ne susi pas d'accord. Ce n'est pas par accident que de vraies valeurs se trouvent dans une autre religion, c'est parce qu'il y a quête de Dieu dans tous les cas, quêtes de la Vérité, et que des parties de celle-ci peuvent être atteintes, et que la grâce de Dieu agit poru tous les hommes, dans toutes les cultures. oui, il y a aussi un part de grâce de Dieu dans les autres religions, qui cherche à les ammener à un amour véritable ! 294 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Les mecs d'autres religions que tu critiques en face, peut-te faire les mêmes réflexions! Quel belle exemple de vérité universelle! 295 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Ave !
Excusez-moi de mon absence sur le forum, mais ne vous inquiétez pas, je reviens à la charge ! Jeanne, tu es, je crois, ce que généralement on appelle une femme, laisse moi te citer un livre remarquable : le Coran, et ce n'est pas ironique. Je te conseille de lire les versets 29, 30 et 31 de la sourate 9... Tu constateras que le statut de la femme est trés intéréssant, et je ne parle pas de traduction douteuses mais véritablement de la traduction officielle (Pocket). De la même manière, tu pourras aussi lire toute la sourate consacré aux femmes, je crois que c'est la troisième, j'ai oublié. Qu'il s'agisse d'un Islam dur ou souple, le fait est que pour tout bon musulman, 70 vierges l' attende au Ciel...rien que ça, c'est pas mal ! Vive la femme ! Chez les hindouistes, la femme est considérée comme l'égale de l'homme, il suffit juste aux femmes, pour avoir les mêmes "droits" religieux que les hommes, qu'elles se réincarnnent en homme... Jeanne, le Catholicisme est une institution divine, voulue par Dieu, dirigée par des hommes. S'il est arrivé dans l'histoire que l'Eglise se trompe ou fasse des erreures, en aucun cas aujourd'hui, s'appuyant sur l'histoire, on ne peut dire que c'est un mauvaise institution et qu'elle amène obligatoirement là où elle nous a déjà mené. Les hommes d'hiers ne sont pas ceux d'aujourd'hui, même s'ils se ressemblent. Tu vois l'Eglise comme une institution statique, figée dans le temps, encrée dans la diversité et la complexité des maux de l'humanité, je pense que tu te trompes. Si c'était le cas, l'Eglise n'aurait pas tenu si longtemps dans une telle continuité, s'imposant face aux diversités ethniques, religieuses et géographiques. Le message du Christ est universel ce qui place l'Eglise au dessus du monde. Etre Catholique aujourd'hui, et je me répète encore, c'est être dans le monde sans être du monde. La religiosté d'un individu ne peut s'inscrire que dans ce cadre là; si ce n'est pas le cas, il n'est plus question de religion mais de superstition, de croyances...bref, de sentimentalisme. L'Eglise n'impose rien à personne, cf Zèbre, elle présente simplement la parole de Dieu et son application. Dieu a créé l'homme libre; l'Eglise se propose, à travers la filiation divine, de vivre et de développer cette liberté. Ceux qui préfèrent s'inscrire dans le monde et être uniquement attaché à leur chien, leur téléphone portable et leur DVD, à lire tous les matins leur horoscope selon E.Tessier, libre à eux. Jeanne, tu me fais penser à mon prof de culture générale, il voit l'Eglise d'aujourd'hui comme si nous étions au Moyen Age, c'est une analepse amusante mais tout de même, loin d'être sérieuse et fondée. Les gens d'autres religions ont tous des choses très intelligentes à dire, comme tous les hommes de cette Terre , pourtant, tous ne changent pas la face du monde comme le Christ l'a fait. L'Opus Dei propose de prendre l'exemple des premiers Chrétiens pour mieux comprendre ce que c'est de vivre dans un univers hostile à la parole de Dieu, car c'est ce que nous vivons. Saint Josemaria disait que nous vivons dans une époque de Saints. As-tu lu ma signature ? "Un saint n'est pas celui qui ne tombe jamais, c'est celui qui se relève toujours", le Christ lui-même est tombé au Calvaire... Pour ne pas être trop fondé sur la religion, pense à la fable de la Fantaine : Le Loup et le Chien. Il est extrémement difficile d'assumer sa liberté. Nous avons tous une croix à porter et cela nous coute, comme cela coute au Loup de craindre sans cesse les chasseurs et de ne jamais savoir si aujourd'hui, il aura de quoi manger, pourtant, il est libre. L'Eglise Catholique ne propose pas une croisière sympathique dans le monde où tout le monde il est gentil, et peace and love,..., elle propose un calvaire, en cela, effectivement, elle diffère des autres religions, je n'en connais pas qui offre cela, mais je me trompe peut-être ? Le message commence à être long, alors j'arrête là. Pax Christi. 296 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
bon et a part çà où en est le jugement envers Sieur Hérisson ?? 
297 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Semper Parati Production présnete : Le Live Fuseau...
prenez un zeste de religion, une poignée de paroles incongrues avec une pincée de latin, ajoutez un bonne dose de croyants et de non croyants de tout bords, secouez bien fort.... a servir TRES chaud !!!
ok 
_________________ "Sanctus Nunurs, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. amen" [ Ce Message a été édité par: Sieur Nounours le 24-05-2004 13:23 ] 298 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Certaines âmes sensibles risquent une bonne indigestion ou quelque embarras gastrique 
299 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Mon cher Carlo, je dirais plutot que l'Eglise propose un chemin vers le Salut. Et il est vrai qu'à notre époque, ce chemin peut ressembler à un calvaire vu qu'il ne va pas dans la même direction que ce que nous présente la société actuelle. Et d'autres religion proposent (ou imposent) des "calvaires" pour le salut de chacun... Il suffit de voir les musulmans fanatiques qui sont prêt à se faire exploser pour leur salut. 300 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tu as raison : dans notre royaume des Cieux, il n'y en a que 10 (et encore, la moitié sont folles) 
Citation:Ne ferais-tu pas un honteux amalgame entre "catholicisme" et "Église" ? Citation:Au moins, comme ça, elle est haute en couleurs 
Citation:Là-dessus, je te suis tout-à-fait. Malheureusement, on trouve encore beaucoup de gens qui s'attachent plus à la forme de la religion qu'à son fond. Et je pense, mon cher Carlo Magno (à force de te lire depuis quelques semaines), que tu le regrettes autant que moi. Citation: Tu as raison, en général. Mais certains membres de l'Église d'aujourd'hui sont un étayage vivant de sa thèse (ou, si tu préfères, un contre-témoignage de l'adaptation de l'Église à notre temps). Citation:Beaucoup de religions mettent en relation "transcendance" et "mortification". Je rejoins tout-à-fait ce que dit Ben. De plus, je te rappelle que le calvaire a été supporté pour nous, et une bonne fois pour toutes, par Jésus Christ. 301 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: De toute façon, il n'y a qu'une Eglise, l'Eglise Catholique. 302 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Bien sûr, cher Vincent.
Et celle dirigée par l'évêque de Rome en est une partie non négligeable. Je le concède. Mais quand Carlo Magno parlait d'institution, je le soupçonne (et te soupçonne aussi) de ne penser qu'à cette partie romaine, celle qui s'embarrasse de dogmes, de rituels, etc. et qui rend compliqué un message d'amour qui était limpide. Laissez les enfants venir à moi... (Lc 16;18) ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant [ Ce Message a été édité par: Éléphant le 24-05-2004 19:02 ] 303 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Donc d'après toi, l'Eglise peut enseigner des choses totalement opposées (virginité de la Vierge Marie, communion des Saints, ...) dans ses différentes fractions et n'enseigner que la Vérité ?
304 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'Eglise a rendu compliqué un message d'amour qui était limpide ??? Ah tiens ?
Pourtant le message de l'Eglise n'a pas changé: 
Par contre, la société humaine évolue et rend les choses toujours de plus en plus compliquées. Le Code civil était pourtant simple et clair à l'époque de Napoléon, la justice était simple, pourquoi a-t-il fallu que la justice moderne complique tout. Ben parce que les hommes, eux, sont compliqués. Dieu est créateur !! voilà un des odieux dogmes de l'Eglise catholique ! Qu'elle arrête un peu de tout compliquer et qu'elle nous laisse l'aimer en paix (- aimer qui au fait ? - Pas important, tant qu'on aime ! - Ah bon ....) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 24-05-2004 22:23 ] 305 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Eh oui, ce message est toujours, non seulement actuel, mais essentiel. Alors pourquoi se prendre le chou avec des digressions compliquées qui ne changent absolument rien à ce message ? Pourquoi inventer sans cesse des détails qui, si ils n'ôtent rien à ce message, le noient, le diluent. Heureusement que l'amour de Dieu est infini, car, sinon, de dissolution en coupages homéopathiques, il n'en resterait rien. 306 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Bonjour à tous.
Eléphant, d'après ce que tu nous dis, l'Eglise de Rome use de dogmes aussi nombreux que complexes rendant le message divin incompréhensible... Tout de même ! La solution à tous ses problèmes, c'est l'Opus Dei, du fait que ce mouvement s'inspire de la vie des premiers chrétiens, au temps où ces dogmes étaient aussi limpides et clairs que le Code Civil sous le Premier Empire...
Tu penses que j'oublie une partie de l'Eglise quand je ne parle que de l'Eglise Catholique romaine, c'est faux... Je parle de la seule institution dans la continuité du message christique où le successeur de Pierre, premier pape auquel le Christ a confié la direction de cette même institution, assure le maintient d'un dogme simple en accord avec l'héritage du Messie. L'Eglise au sens large, c'est à dire avec toutes les autres formes de spiritualités chrétiennes, bien que restant fidèle au message du Christ, en oublie un des messages principaux qui est l'unité et la fidélité à l'incarnation du Christ sur Terre : le Pape. A ce que je sais d'ailleurs, il n'y a que l'Eglise Catholique qui tente d'opérer un rapprochement avec tous les autres mouvements religieux chrétiens, donc, la seule qui recherche réellement l'unité. Le dogme est à mon avis en accord avec le fait que la présence divine force au respect du Christ physique, mais sincèrement, je ne vois pas en quoi cela enlève la simplicité et la richesse du message du Christ. 
Pax Christi. 307 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: Vu l'absence d'exécution dudit jugement de manière libre et volontaire, je jouerai les huissiers de justice et le lui apporterai en main propre (en gants blancs peut être pour être encore plus propre  ) aux environs du 20 juillet  la sentence sera exécutable immédiatement. Pour ce faire, j'ai besoin d'une grande photo de Carlo Magno pour qu'il s'incline devant ! 
308 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Lévrier,
j'ignore complètement comment te faire parvenir une photo...bien que j'en possède sur format numérique... Explique-moi stp. Merci. Pax Christi. 309 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
je sens que je vais m'amuser au camp de Namur
Pour me faire parvenir une photo, tu vas sur ton mail, tu me fais un attachement et tu m'expédie le tout sur mon mail repris dans mon profil. Je l'imprime, je vais au camp avec et j'exécute le jugement 310 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
...et tu prends une photo d'Hérisson  en train de se soumettre au jugement, et tu t'empresses de la diffuser sur ce forum.
311 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Les ordres exécutifs et judiciaires sont ils confondus en Belgique ? 312 |
| geopraem Membre
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 46 |
Citation: ça je m'en charge, soyez sans crainte!  313 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
 j'ai droit de haute justice sur la fédération et je suis en meme temps exécuteur, à mes temps perdu uniquement, de ses basses oeuvres 
geo : que fais tu devant ton ordi a minuit 39 ???????? mon café était trop fort ????  314 |
| geopraem Membre
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 46 |
c'était pour te montrer que j'étais bien revenu sain et sauf  Même si je rentre tard, je relève mes messages et fais un petit tour sur le forum... 315 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Malheureux ! Si tu écris des choses comme ça, ne t'étonne pas que Newscout verse son fiel sur la FSE, lieu de tous les abus de pouvoir, de tous les dénis de démocratie, de toutes les manipulations sectaires, etc. 
316 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'ai contacté mon avoué qui rédige actuellement les conclusions d'appel de cette parodie de jugement rédigé avec les pieds (les belches semblent ignorer le style judiciaire )
Pour ce qui est des questions de compétences ratione loci je laisse le soin à M. le juge Lévrier de les résoudre
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 27-05-2004 16:59 ] [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 27-05-2004 16:59 ] 317 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Que de querelles sur sur ce fuseau !
Quelqu'un pourrait-il développer ce qui fait la différence entre un sédévacantiste et un schismatique ? Le sédévacantiste considère que le Pape n'est pas le Pape...pas le schismatique. J'aurai aimé avoir un complémént d'informtion. Monsegneur de Castro Meyer, qui est, je crois, celui qui a assisté Monségneur Lefebvre pour l'ordination des quatres évêques d'Ecône en 1988, est-il sédévacantiste ou non ? Si c'est le cas, sa présence pourrait-elle signifier que ses ordinnations, en plus d'être illicites, soient non valides ? Merci beaucoup. Pax Christi. 318 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En aucun cas. Personne ne conteste la validité des sacres vu qu'il n'y a pas eu rupture de la succession apostolique (je crois bien que si un évêque orthodoxe rest évêque s'il ce converti sinon, y a un problème)..
319 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
En attendant, on peut dire ce que l'on veut, les évêques en question sont excommuniés.
D'ailleurs j'ai une question: Si pour une raison particulière (mariage d'un ami par exemple), je suis obligé d'assister à une messe FSSPX, que dois-je faire? A cette question, un prêtre a répondu un jour qu'en tant qu'ami, tu te dois d'assister à la célébration, mais parcontre il ne faut pas aller communier... Personnellement, si je devais un jour être dans ce cas là (ce qui pour l'instant m'étonnerait beaucoup, compte tenu du nombre très restreint d'integroides que je connais), je n'irai pas communier parce que, quoiqu'on me dise et malgré ce qui a déja été développé sur d'autres fuseaux, je doute de la validité de tout ca. 320 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Citation: pardonne moi, mais j'ai pas bine compris ce que tu voulais dire... 
tu sais mon cher Ben cela arrive souvent plus vite que prévu et surtout que l'on ne voudrait ... 321 |
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Ecussons
Posté le: 23-05-2004 à 00:18
