sarigue
Didelphidé
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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 Patientez... |
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Le 2006-11-14 08:30, Old GIlwellian a écrit
Ça me rappelle une émission de Delarue sur les scouts il y a quelques années.
Laquelle? Quand? Qui disais quoi? T'as réveillé ma curiosité, là.
Pour Ruquier, je n'ai pas vu l'émission, mais ça m'étonne. T'aurais parlé de Fogiel, là oui. Mais Ruquier?!
>>""L'Église est dans la Vérité" ça je le crois et je peux le dire cash entre catholiques, mais m'adressant aux autres je leur dirai plutôt "l'Église affirme qu'elle est dans la Vérité" et je le crois, mais ce n'est pas une évidence rationnelle. Il faut bien sûr se remettre en question, mais c'est d'abord une remise en question personnelle, pas forcément celle de l'institution."
100% d'accord!
C'est ce type d'affirmation (marquant d'un manque d'arguments?) que je dénonce. "De toute façon, moi j'ai raison" ("et les autres sont des cons égarés"). Bonjour la remise en question et l'ouverture d'esprit...
>>"Si on peut appeler ça un argument. Personnellement, j'éviterai. Je parlerai plutôt de profession de foi ou de postulat, mais pas d'argument."
Encore une fois 100% d'accord.
Que répondrais-t-on à un musulman qui dirais "de toutes façons, il n'y qu'un seul Dieu, et Mohammed est son Prophète"? Qu'il détient un argument qui se suffit à lui-même et au-dessus de tout? Ou bien que c'est une profession de Foi, qui n'argumente rien du tout?
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Le 2006-11-14 23:47, ElecScout a écrit
C'est ce que j'allais dire: auprès de qui a été fait ce sondage?! Si n'importe qui -y compris des personnes non concernées- ont répondu au sondage, forcément, ça fausse les résultats!
Ben non, justement. Un échantillon représentatif ne doit pas tenir compte que de ceux qui sont concernés. Si on ne tenait pas compte de ceux qui ne sont pas concernés, le résultat serait de 100%. En effet ceux qui, comme toi, ne veulent pas de la messe en latin ne sont pas concernés vu qu'il ne s'agit pas de vous empêcher d'avoir la messe en français.
Tout dépend représentatif de quoi.
Ici, c'est une question interne à l'Eglise. Si d'autres religion avaient le même débat, nous n'aurions pas à intervenir: qu'est-ce que ça peut nous faire que les prières juives ou musulmanes soient dites en arabes, hébreux, français ou volapük? Qu'est-ce que ça peut nous faire qu'ils célèbrent tournés vers Jérusalem, la Mecque ou le soleil levant?
De la même manière, la façon dont l'Eglise Catholique célèbre la messe ne concernent qu'une partie de la population.
Quant au fait qu'il ne s'agisse "pas de [nous] empêcher d'avoir la messe en français", ça reste à voir!
Si la messe à laquelle j'ai l'habitude d'aller "passe" en latin selon le rite Pie V, tu trouves que je ne serais pas "empêché" d'avoir la messe Paul VI en français?
[small]Les tratra de St-Nic, tu crois qu'ils n'ont pas "empêché" (au moins dans un temps) d'avoir une messe conciliaire?
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Bref, un résultat qui serait désespérant s'il n'avait pas été réalisé par internet (donc auprès de tous, y compris, d'ailleurs, non français, non cathos, non concernés) et si la question n'étais pas "tournée d'une façon inclinant à répondre positivement"
Désepérant en quoi ? Serais-tu fasciste ? Quant à l'orientation de la question, je ne vois pas le problème, vu qu'il s'agit justement de permettre la messe de Saint Pie V.
C'est bien ce que je (enfin, "nous": Akela et moi) disais (disions): En tournant la question de sorte à mettre en avant "la liberté de faire", c'est "être fasciste" que de dire non...
Désespérant vis-à-vis:
- de ma liberté et de celle d'autres catholiques: Et si, comme expliqué plus haut, la messe à laquelle je vais "passait" en latin? Oui, ça me désespère de risquer d'être "obligé" de faire du latin ou de changer de messe
- de l'image que l'Eglise donne d'elle-même. Image déjà rétrograde quand elle parle de moeurs, mais si en plus elle se remet aux rites anciens! (rien que le débat en lui-même dégrade l'image. Comme disais Coluche "ils se battent pour savoir dans quelle langue ils vont dire la messe!!")
- Enfin, désespérant de voir comme certains ont des oeillères à la place du cerveau: le latin, le latin, et Pie V, avec "parce qu'on a toujours fais comme ça" comme seul argument... ("je suis borné, je ne veux pas bouger. la tradition, c'est la tradition". Desespérant.)
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Ecussons
Posté le: 16-11-2006 à 21:18
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