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| Auteur | Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant? |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne suis pas la complice du renardeau polaire ! 
Moi je ne pends personne 
Disons que le sujet me tient vraiment à coeur , j'avais bien juré de ne jamais posté ici , mais vos discussions mesdemoiselles et mesdames m'ont faites sortir de mon silence.  287      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je confirme.
Maf ne pend personne. Pour faire taire, elle se contente de te gaver de confiture/pates de fruits/chocolat/pastilles Vichy (ces dernières comme pretexte pour faire digérer le reste).Comme tu as la bouche pleine et que tu es bien élevée....  288 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis démasquée. 289 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne pends personne... 
Je préfère des méthodes plus raffinées et nettement plus intellectuellement satisfaisante...  290  |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
merci Mafalda de ton témoignage!!!!
En effet j'ai rencontré l'homme de ma vie et nous sommes ensemble depuis deux ans, mais il est non croyant... A écouter certains (pas sur le forum!) notre relation ne vaut pas trippettes ce qui m'a fait, un jour peur, parce que je ne voyais pas quel mal allait venir... Nous sommes en parfaite harmonie, si ce n'est que je crois en Dieu mais pas lui. Et alors? Il respecte parfaitement ma croyance et il n'est pas géné à l'idée que nos futur mômes iront au cathé (surtout quand il a vu ses copains avoir des cadeaux pour leur communion et pas lui, il s'est senti lésé.. Je sais c'est moyen comme argument mais le principal est que la Foi ne soit pas sujet de discorde) 291 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
mouai, bah écoute jte souhaite bonne chance girafon, et j'espère que votre couple tiendra bon jusqu'à ce que la mort vous sépare!
je pense,qu'il faut avoir un sacré courage pour ça, et tous le monde n'en est pas capable, et il faut avant de s'engager avoir bien parler, sur l'education des futurs enfants etc.........mais bon, moi je pense toujours que c'est très très risqués, mais bon si vous aimez les risques.......je vous laisse libre!!!chacun ses choix!  292 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
L'important comme dit si bien Girafon  c'est d'être en harmonie.
Et ça ce n'est pas qu'une question de religion. ( sinon mesdemoiselles cela se saurait ) Dis la Mouette , pourquoi la mort nous séparerait ? Dans l'autre vie je compte bien être accompagnée  293 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
bah ché pas, c'est juste parce que dans la cérémonie du mariage, je crois , on dis "jusqu'à la mort nous sépare" non??? j'avoue que ma mémoire flanche!  294 |
| daniel_a1 Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Fév 2007 Messages : 6 Réside à : Toulouse |
Bonjour à tous, je souhaite intervenir au sujet du mariage avec des personnes d'autre religion.
Etant moi-même marié depuis un peu plus d'un an avec une jeune femme profondément catholique, je crois qu'il est dommage de passer à coté d'une si grande grâce. N'oublions pas que nous sommes aussi sur Terre pour le bien des autres et de notre âme. Je trouve qu'il est très grand et très beau de pouvoir s'élever spirituellement ensemble. N'est-ce pas l'un des buts du mariage qui par l'union surnaturelle des parents forgera les âmes des enfants vers le Bien? 295 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
 daniel_a1!!!!!
je suis tout à fait d'acord avec toi, cela doit être vraiment merveilleux de former un couple ou tous les deux vous êtes croyant convaincus,et pour les enfants aussi! mais comme t'a pu le voir , il yen a ,qui ont eu un autre destin, et ont décider de mener leur vie différemment...! 296 |
| Messua Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2007 Messages : 33 Réside à : Yvelines |
Comme celle de mes parents !!!
Je vais vous raconter ma vie mais bon c'est dans le sujet de ce fuseau ^^ Alors pour commencer, mon père est un athée convaincu presque anti-clérical mais baptisé à sa naissance, ma mère est issue d'une famille bretonne (:onsenfout:) très catholique. Ils ont vécut 1 an ensemble avant leur mariage. Se sont marriés à l'église, on fait 4 beaux petits n'enfants et sont toujours autant amoureux l'un de l'autre depuis maintenant 24 ans. La religion de ma mère n'a jamais été un sujet de dispute entre eux. Lorque mes frères et soeurs et moi même sommes arrivés à l'âge de 6-7 ans, mon père ne voulait pas nous mettre dans la tête qu'il fallait croire en Dieu comme maman, ou au contraire qu'il n'y avait pas de Dieu et qu'il fallait être athée comme lui. Il voulait que nous nous fassions nous même une opinion. Pour cela, il nous a incités à faire la première année de cathéchisme, libre à nous de continuer ensuite. Résultat, mes deux frères sont athées et ma soeur et moi sommes catholiques et avons fait au moins notre profession de foi (je suis la seule a avoir fait ma confirmation ma soeur étant trop jeune). Vint le moment où je demandais à mon cher papa de m'inscrire aux GSE... Autant vous dire que la bataille fut un peu rude, mais je parvins néanmoins à mes fins avec mon plus beaux sourire et tous les arguments possibles et imaginable (le scoutisme va me permettre d'être un peu plus indépendante, d'apprendre plein de trucs sympas...), mon père ayant été scout en Afrique (son papa étant proviseur là-bas) il ne m'a pas contredit. Depuis toujours mon papa me permet de vivre ma foi comme je l'entends, il ne me la reproche en aucun cas... D'accord, il y a eu des moments de tension à se sujet, mais qui n'a jamais eu des avis différents de ceux de ses parents ? Cela fait partie d'une vie de famille que de "s'affronter", cela m'a permis ainsi qu'à mon père, de voir que malgré nos convictions respectives, le dialogue est toujours possible. Ce dont je suis sûre à présent c'est que mon papa m'aime et qu'il ne cherchera jamais à me lessiver la cervelle pour mettre ses idées à la place des miennes. Tout ça pour vous dire qu'il n'est pas impossible de vivre avec quelqu'un de non croyant comme mon papa. Mais pour cela il faut que cette personne respecte vos convictions et ne cherche pas à vous les enlever à tout prix. de plus, avoir des parents qui ont des convictions différentes permet entre autres d'avoir au moins 2 visions du monde différentes. FSG Clarisse 297 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci de ton témoignage Messua. 298 |
| Ségolène Cul de pat
Nous a rejoints le : 17 Fév 2007 Messages : 5 Réside à : Angers |
waou c'est super ici. J'ai l'impression de relire les bouquins du Pere Denis Sonet sur l'amour, le mariage ect. mais là c'est des vrais gens qui en parlent et qui le vivent tous les jours! C'est top. Et en plus, la mouette a mon âge. (D'habitude j'ose pas parler parce que vous êtes tous plus vieux...)
Pour ce qui est du mariage avec quelqu'un qui ne partage pas notre foi, je pensais jusqu'à il y a 20 minutes que c'était quasi impossible d'épouser une personne qui ne soit pas catholique pratiquante, quand la foi est quelque chose d'important pour nous. Mais la lecture de vos temoignages m'a prouvé le contraire.. merci! Je ne sais pas si je m'en sentirai capable mais je suis contante de savoir que des gens vivent heureux comme ça ! Et (ce qui va suivre à déjà été dit une bonne 10aine de fois) ça fait aussi plaisir de voir des gens qui ont une haute idée de l'amour, de la fidélité et de "pas avant le mariage" 299 |
| daniel_a1 Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Fév 2007 Messages : 6 Réside à : Toulouse |
Chère Messua, j'ai été très ému de lire ton témoignage qui prouve qu'effectivement c'est possible, ça m'a d'ailleurs rappelé l'histoire de ma grand-mère qui s'est également mariée avec un non catholique. Le résultat: 3 enfants 2 non pratiquant et mon papa aujourd'hui légèrement convertis mais qui a néanmoins divorcé dans le passé.
Comme quoi tout n'est pas toujours si simple. Peut-être que si ma grand-mère avait épousé un catholique elle aurait eu 3 enfants catholique mais je ne serai pas là non plus! Peut-être que non. Ce que je dis c'est que c'est possible mais que je ne le recommande pas, comme je l'ai dit plus haut, mon épouse est très croyante et j'ai vraiment besoin de son exemple pour progresser dans la foi. Je serais tombé bien bas si elle ne l'avait pas été car je suis trop paresseux dans la foi. Pour finir, je citerai à nouveau un contre-exemple. J'ai une amie qui souhaitais épouser un jeune homme athée fort bien au demeurant et que j'apprécie beaucoup. Elle m'avait demandé conseil et je lui avais dit qu'il serait prudent de ne pas l'épouser au moins avant quelques discussions avec un prêtre. Il y a deux ans, ils se sont mariés se basant sur des compromis. Elle allait à la messe le dimanche et lui restait au lit... et puis voilà 6 mois, ils se sont séparés. Bien que non surpris de la nouvelle, j'en ai été très peiné. Elle pense que cette distance leur sera bénéfique, je ne le crois pas car la nature reprenant le dessus, quid du désir d'enfant futur? etc... Non vraiment, je n'y crois plus, à moins d'un miracle tous deux sont perdus. Voilà pour conclure, je dirais à ceux qui ont trouvé un athée: faites attention et ne vous emportez pas, à ceux qui n'ont pour l'instant personne en vue, tant mieux et "cherchez" aux bons endroits. J'ai une très bonne amie qui va se marier en juillet avec un ancien athée mais qu'elle a réussi à convertir, elle a pris le temps pour qu'il soit bien formé et convaincu de tout, là je dis bravo et bien que ne le connaissant pas très bien, je reste sceptique mais je suis néanmoins confiant. Mais le mariage entre deux "bons" catholiques est si grand, je le vis tous les jours. Tant et si bien que je reste convaincu qu'ailleurs on passe à coté de beaucoup. 300 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Je ne sais pas si ce que je vais dire est trés censé ( parce qu'a 17 ans je suis pas encore mariée  ) , mais à partir du moment ou deux personnes s'aiment en vérité , qu'elles soient croyantes ou non , elles ne peuvent pas "louper quelques choses non ? Je connais quelques couples non croyant qui tiennenttrés bien la route ! 301 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Si, c'est bien cela le souci..elles peuvent "louper" quelque chose, comme tu dis, si s'aimer en vérité n'a pas signifié s'aimer avec lucidité... C'est ce que disent Fleur des Sables et Castore (si je ne m'abuse), il ne faut pas présumer de ses forces: Aimer l'autre avec ses différences, ce n'est pas à la portée de tout le monde. Il faut connaitre ses propres forces, ou reconnaitre sa faiblesse...et être capable d'arrêter la machine avant de s'engager, si, l'examen de soi aidant, l'on se rend compte que l'on est pas capable d'un tel amour (celui qui ne juge pas, qui aime jusqu'au bout..celui du Christ en somme, mais lui n'a pas rebroussé chemin  ). 302 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Avec l'aide de la Grâce , si. Encore faut il l'accepter et se savoir assez humble. 303 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A condition d'avoir la grâce particulière d'aimer telle personne avec ses différences. De plus le canal habituel de la Grâce passe par les Sacrements. Donc pour l'un des deux ...
Ensuite, il y a quand même un point fondamental : la fin première du mariage est la procréation et l'éducation des enfants. Là dessus les deux parents doivent être d'accord. Et ils doivent être d'accord sur l'éducation catholique des enfants. Pour reprendre le témoignage de Messua, si au lieu d'avoir un(e) catholique et un(e) athée, on avait le cas d'un(e) catholique et d'un(e) pratiquant(e) d'une autre religion, le catholique ne pourrait accepter que les enfants fassent l'expérience de l'autre religion. 304 |
| Ségolène Cul de pat
Nous a rejoints le : 17 Fév 2007 Messages : 5 Réside à : Angers |
Pourquoi la religion Catholique a-t-elle la priorité sur les autres religions pour l'éducation des enfants dans un couple où il y a deux pratiques religieuses ? 305 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
SER n'a pas parlé de priorité..il a juste dit que pour le catholique, c'est un devoir de faire éduquer ses enfants dans la foi catholique. Ce devoir ne l'est pas forcément dans d'autres religions. 306 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
A vérifier.
Chez les juifs c'est la mère qui part la naissance donne la religion .Il n'y a pas de "choix" il me semble. Je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres religions. 307 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je n'ai pas parlé de priorité mais bien d'exclusivité. La religion catholique est la vraie religion et l'Église catholique, le seul moyen de salut. Un parent catholique ne peut admettre qu'on enseigne des erreurs à ses enfants, ou qu'on les fasse apostasier (là je pense à l'Islam), où alors c'est que le parent en question à un manque de Foi ou de Charité. 308 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Je crois que c'est le père qui donne la religion chez les musulmans.
D'où les problèmes dans les mariages juifs et musulmans ... mais ce n'est pas le problème ! 309 |
| Messua Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2007 Messages : 33 Réside à : Yvelines |
Voudrais tu dire que celui qui n'est pas catholique n'a aucune chance de Salut ??? La notion de Salut ne diffère-t-elle pas suivant la religion ?
Bien que catholique, je ne pense pas qu'il y ait de "vraie" ou de "fausse" religion. Pour moi aucune n'est meilleure que l'autre. Chaque religion a des convictions qui lui sont propres, ses défaillances et ses points forts. Je conçois que l'on puisse comparer le catholicisme, le protestantisme et l'orthodoxie, qui sont toutes des religions chrétiennes. Mais peut-on vraiment comparer le Catholicisme, le Judaïsme et l'Islam qui sont 3 courants religieux diamétralement opposés ? Imaginons un instant que chacune des religions se considère comme la Seule et Vraie religion. Je pense que dans se cas là nous pouvons oublier l'oeucuménisme que JP II encourageait (il me semble me souvenir) et dire bonjour au chacun pour soi. Je crois que le fait de se fermer aux autres à cause de la religion, ne fera pas avancer la société. ATTENTION : je n'insinue aucunement que tu sois quelqu'un de fermé aux autres religions. Loin de moi cette idée. Je te fais uniquement part de ma réflexion à se sujet. Mais je crois que je fais légèrement dévier le fuseau... FSS 310 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Imagine trois personne de religions differentes, qu'une personne dise "Dieu dit ceci, donc il faut faire ceci", qu'une autre dise "non, pas du tout, Dieu dit cela et c'est cela qu'il faut faire", et qu'une troisième arrive en disant "vous vous trompez, Dieu nous demande de faire tout à fait autre chose".
Il y en a forcement deux qui se trompent. Si tout le monde ne dit pas la même chose, alors c'est que certains sont dans l'erreur. 311 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je pense qu'il faudrait ouvrir un autre fuseau pour en parler . 312 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 HALTE AU RELATIVISME
Citation: C'est plus subtil que ça. Mais oui, l'Église catholique est le seul moyen de salut. La subtilité vient du fait qu'on peut appartenir à l'Église de manière visible (là je pense que tu comprends) ou de manière invisible. Ceux qui appartiennent à l'Église de manière invisible sont ceux qui ne sont pas catholiques mais en raison d'une ignorance invincible, c'est à dire qui n'ont pas refusé librement son enseignement. En revanche ceux qui refusent délibérément l'enseignement de l'Église sont hors de l'Église. Citation: Certainement pas. Le fait qu'une "religion" dise qu'elle mène au salut ne veut pas dire que c'est vrai. Or si tu es catholique tu crois que Jésus Christ EST Dieu et donc qu'il ne peut ni se tromper ni nous tromper. Or Il a dit "Je suis LA Voie, la Vérité et la Vie" (Jn 14,6). Pas une voie mais LA voie, ce qui implique qu'il n'y en a qu'une. Citation: Tu ne vois pas comme une contradiction ? Si tu es catholique, c'est que tu crois TOUT ce que l'Église enseigne en matière de dogme est de morale est VRAI (et qu'elle n'a pas de défaillance en ce domaine). Et donc tu crois que ce que les autres religions enseigne de CONTRAIRE est FAUX. Donc tu ne peux être catholique sans considérer que les autres religions sont fausses, par leur enseignement. Citation: L'Islam tire une grande partie de ses racines dans l'arianisme, qui était une hérésie des premiers siècles après Jésus Christ (hérésie qui niait la nature divine du Christ). Le Judaïsme c'est différent vu qu'il est plus ancien que le christianisme. Mais ils ont en commun de nier la nature divine de Jésus Christ. Donc on peut les comparer aux catholicisme. Soit Notre Seigneur EST Dieu, et l'Islam et le Judaïsme sont faux, ou c'est le catholicisme qui est faux. Mais il n'y a pas de juste milieu possible. Citation: Jean Paul II encourageait il est vrai l'œcuménisme. Cependant cet œcuménisme a été très mal compris est très mal prêché, surtout en France. Benoît XVI tout en continuant à prôner l'œcuménisme a condamné de manière extrêmement ferme le relativisme qui consiste à dire que toutes les religions se valent. Et pourtant il ne contredit en rien son prédécesseur. Citation: Il ne s'agit pas de se fermer aux autres à cause de la religion. Condamner une religion n'est pas dire que les personnes qui la pratiquent sont mauvaises. 313 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tire vite, le Vincent ! 
Pour compléter Declaration sur l'unicite et l'universalite salvifique de Jesus Christ et de l'eglise approuvee et confirmee par SS Jean Paul II le 16 juin 2000 Sur la modalité de transmission aux non-chrétiens de la grâce salvifique de Dieu, toujours donnée par le Christ en l'Esprit et dans un rapport mystérieux avec l'Église, le Concile Vatican II s'est contenté d'affirmer que Dieu la donne « par des voies connues de lui ». La théologie cherche à approfondir cette idée. Ce travail théologique doit être encouragé, parce qu'il sert sans aucun doute à une meilleure compréhension des desseins salvifiques de Dieu et des formes de leur réalisation. Cependant, d'après ce qui a été rappelé jusqu'ici sur la médiation de Jésus-Christ et sur la « relation singulière et unique »entre l'Église et le Royaume de Dieu parmi les hommes — qui est en substance le Royaume du Christ sauveur universel —, il serait clairement contraire à la foi catholique de considérer l'Église comme un chemin de salut parmi d'autres. Avec l'avènement de Jésus-Christ sauveur, Dieu a voulu que l'Église par lui fondée fût l'instrument du salut de toute l'humanité (cf. Ac 17,30-31). Cette vérité de foi n'enlève rien à la considération respectueuse et sincère de l'Église pour les religions du monde, mais en même temps, elle exclut radicalement la mentalité indifférentiste « imprégnée d'un relativisme religieux qui porte à considérer que “toutes les religions se valent” ». S'il est vrai que les adeptes d'autres religions peuvent recevoir la grâce divine, il n'est pas moins certain qu'objectivement ils se trouvent dans une situation de grave indigence par rapport à ceux qui, dans l'Église, ont la plénitude des moyens de salut.« Tous les fils de l'Église doivent [...] se souvenir que la grandeur de leur condition doit être rapportée non à leurs mérites, mais à une grâce spéciale du Christ; s'ils n'y correspondent pas par la pensée, la parole et l'action, ce n'est pas le salut qu'elle leur vaudra, mais un plus sévère jugement ». On comprend ainsi que, suivant le commandement du Seigneur (cf. Mt 28,19-20) et comme exigence d'amour pour tous les hommes, l'Église « annonce, et est tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est “la voie, la vérité et la vie” (Jn 14,6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses ». S'agissant du dialogue inter religieux : Le dialogue donc, tout en faisant partie de la mission évangélisatrice, n'est qu'une des actions de l'Église dans sa mission ad gentes. La parité, condition du dialogue, signifie égale dignité personnelle des parties, non pas égalité des doctrines et encore moins égalité entre Jésus-Christ — Dieu lui-même fait homme — et les fondateurs des autres religions. L'Église en effet, guidée par la charité et le respect de la liberté,doit en premier lieu annoncer à tous la vérité définitivement révélée par le Seigneur, et proclamer la nécessité, pour participer pleinement à la communion avec Dieu Père, Fils et Saint-Esprit, de la conversion à Jésus-Christ et de l'adhésion à l'Église par le baptême et les autres sacrements. D'autre part la certitude de la volonté salvifique universelle de Dieu n'atténue pas, mais augmente le devoir et l'urgence d'annoncer le salut et la conversion au Seigneur Jésus-Christ. 314 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
D'où la nécessité de ne pas confondre syncrétisme et œcuménisme. 315 |
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Ecussons
Posté le: 12-12-2006 à 21:34
