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| Auteur | CHASTETE et Virginité = des valeurs positives ? |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"par expérience, cela demande un sacré effort"
c'est vrai, mais ca valorise encore plus la domination de l'esprit sur les pulsions. "le plaisir à court terme est tout de même beaucoup moins contraignant" et aussi beaucoup moins gratifiant. "j'attribue le merite à dieu" Ca revient au meme. Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego. De plus, l'esprit, si il se separe du corps et de l'expression du corps en lui, est apparement d'essence divine. Si les fantasmes pendant la masturbation ne pouvaient pas correspondre aussi a une relation 'respectueuse', tu ne pourrais avoir une erection pendant une relation 'respectueuse'. Ou alors, tu continue a penser a un fantasme irrespectueux pendant cette relation, et alors elle ne vaut pas mieux que la masturbation. Cependant, la seule chose a laquelle tu manque de respect ds un fantasme est une idee. La pudeur decoule aussi de l'association d'idees morales a une chose qui n'en comporte pas. C'est a cause d'idee religieuses que tu est pudique, et que tu te sent mal qd un homme te desire explicitement. "violence envers les femmes, pédophilie..." je vais resumer ca a la violence ds les relations sexuelles. Elle existait longtemps avant l'invention de la photographie et de la television, je te signale. De plus, les histoires de pedophilie au sein de l'eglise sont tres courantes. La pornographie n'a aucun lien avec cela. La femme est declaree subordonnée au mari ds la genese. D'autre part, la sexualité autre que vaginale est rejetée, non ? ca doit poser un pb pour les preliminaires (bon, d'accord, carresses et tout, mais bon...) et non, la sexualité n'est pas dangereuse. L'efficacité du preservatif est prouvé, et c'est le seul moyen de se proteger des MST. Les rumeurs qui pretendent le contraire sont totalement fausses. Par exemple, une rumeur en afrique affirme que les blancs distribuent des preservatifs contaminés par le sida. Mais la bas, il est rejeté par les autorités morales, qui dc entretiennent ce genre de rumeurs. Ici, le pape rejette le preservatif aussi. conclue. "la différence entre Lénine et Jésus, c'est que ce dernier est Dieu" ai je vraiment besoin de commenter ?? "c'est l'homme de sa vie" au sens propre, c'est difficilement contestable. "cela demande un effort" et c'est ce qui prouve que ce n'est pas de l'amour vrai, mais forcé. "A ma connaissance, les animaux ne copulent jamais en vue d'un seul plaisir sexuel." les exemples les plus connus sont les dauphins et les bonobos, ces derniers y ajoutant en plus du simple plaisir une signification sociale complexe. En outre, l'homme est evidemment soumis a ses hormones. Tu n'as pas les memes desirs a 16 ans qu'a 40. Castrer un homme annihile sa libido. Pour les saisons, j'ai cru entendre que les desirs chez la femme etaient plus forts a certains moments du cycle ovarien, mais cela demande confirmation. De toutes facons, les periodes de chaleur ne sont pas generalisées a tous les animaux. La vie n'a aucune valeur dans le sens d'existence. Vivre, ds le sens ou je l'entends ds ma signature, n'est pas vivre au sens biologique.  27     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
[quote] Le 2004-11-30 22:44, Jil&TheWorms a écrit
Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego. [quote] Oh que si... Mais je doute que tu comprennes. Citation: Très médiatisées, tu veux dire... Ce qui n'est pas exactement la même chose. Ce n'est pas parce que les médias en parlent que c'est le cas de tous les prêtres. Un peu de distance. Citation: Je vois à quel passage tu fais allusion. Si Zebre passe par là, il pourra en faire un meilleur commentaire que moi. Citation: Le sujet qui en parlait semble avoir disparu (Pour cause de redondance, je suppose, mais c'étaient tout de même deux sujets qui étaient partis sur des axes différents), je ne reprends pas ce qui a été dit sur le préservatif, à moins que Zebre ne nous dise qu'il ne peut pas récupérer ce sujet. Source : Sida, le vaccin de la vérité, par Thomas Montfort, ed Fx de Guibert. Pour ce qui est de l'amour, réponds donc à ma question sur le sujet... Qu'est-ce pour toi que l'amour ? Je n'ai pas dit que l'homme n'était nullement soumis à ses hormones... Pour moi, il y a plusieurs facteurs dans la sexualité. Relis bien ce que j'ai écrit. Je m'efforce de reprendre aussi rigoureusement que possible tes propos, ou je les résume, fais de même. Et serait-ce trop te demander que de citer autrement qu'avec des guillemets ? 28 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Jill, je te mets au défi de trouver un écri ou une parole du pape disant qu'il interdit le préservatif...
_________________ La seule certitude que j'ai c'est d'être dans le doute [ Ce Message a été édité par: Matthieu le 30-11-2004 23:36 ] 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, cette distinction amour/ sexualité me paraît le noeud du problème, et je sais qe beaucoup de garçons pensent la même chose. (c'est pas Doc Gynéco qui l'a exprimé ainsi ? ou un gars de la Star Ac' ?)
C'est beaucoup moins sûr des filles (catholiques ou pas !!). Je me demande ce qu'il peut y avoir de plus intime qu'une union sexuelle ? Conception catholique ou non, j'aimerais comprendre ce que tu vois de plus intime qu'une union de deux corps !! Enfin, quand tu dis qu'une relation sexuelle désordonnée ne nuit à personne (ne tue pas), en dehors même des problèmes de MST, je crois que c'est une illusion de croire qu'un tel acte n'a de conséquence sur aucune des deux individualités qui l'ont vécu. D'accord, il existera toujours des cas où le garçon et la fille sont tous deux conscients et prêts à ce que leur relation ne dure qu'une seule nuit. Ca existe. Mais à côté de cela, combien de garçons ou de filles se livrent à cet acte fort en attendant plus qu'un simple plaisir fugace, espérant que la relation qui s'établit aura d'autres richesses que le seul tripotage mutuel. Oui, beaucoup de garçons ou de filles (plus les filles, qui attendent souvent davantage d'une relation que le seul aspect sexuel) sont trompés, blessés, parfois cruellement, pour la vie. Donc non, on ne peut pas dire que la relation sexuelle désordonnée ne fait de mal à personne. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 23:41 ] 30  |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Comme tu le dis Zebre, l'union sexuelle est quelque chose de très intime, et c'est cela qui pose problème chez beaucoup de personnes.
Je prends l'exemple d'un de mes amis, qui "enchaîne" relations sur relations. Alors bien sûr, "jamais le premier soir", mais le second il n'y manque pas. Il en résulte que ce garçon a perdu toute notion d'intimité avec la fille, à tel point qu'il n'envisage même plus une relation à vie quand il "sort" avec une fille. En effet, pour lui, un jour viendra où il rencontrera la femme de sa vie, mais en attendant, il prend la première venue. Il n'y a donc pas d'amour dans ce type de relation, qui est forcément voué à l'échec. Je pense donc que la chasteté, et le respect total de l'autre et de son corps, sont nécessaires à la construction d'un couple solide et sérieux. Le problème est pour certains que cette construction n'est même plus envisagée, au seul profit de la sexualité. 31 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 30-11-2004 à 22:44
