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| Auteur | La méditation du très saint Rosaire |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ha oui, c'est sur, vu sous cet angle !
Et moi qui croyais avoir affaire à un jeune étudiant ... 
M'enfin : " la jeunesse n'est pas une période de la vie c'est un état d'esprit !"  27      |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Tout à fait d'accord. Je pense avoir gardé l'esprit scout. L'âge on l'a dans la tête et dans l'âme quels que soient les stigmates visibles de l'âge sur le visage et le corps 28 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je viens de passer une semaine à Lourdes et j'ai vu à plusieurs endroit, des chapelets à 6 dizaines au lieu de 5, quelqu'un sait il à quoi ils correspondent? 29 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
J'ai entendu parler des mystères lumineux, mais d'une sixième dizaine, non, ça ne me dit rien.
Oui, je sais, je ne fais pas avancer le schmilblick....  30  |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Il me semble que le chapelet a 6 dizaines soit celui de Sainte Brigitte.
Utiliser par certains franciscains me semble t il 31 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est bizarre parce que de fait un chapelet à 6 dizaine détruit toute la symbolique des 150 ave qui se rapprochent des 150 psaumes etc etc etc
Bizarre, bizarrre, qui a de plus amples rensignements ?  32 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le chapelet de Ste Brigitte, par "opposition" au chapelet dominicain, comporte 6 dizaines.
C'était d'ailleurs le chapelet du pape Pie VII, et on peut le voir au musée du chateau de Fontainebleau. Il y a d'ailleurs une querelle à Lourdes sur le chapelet porté par la Vierge.La statue est avec un chapelet dominicain la plupart du temps (à la Grotte par exemple), mais il existe des représentation avec un chapelet brigittain (la statue de la Vierge Couronnée à Lourdes) et pour finir...cadeau... HENRY VIII, Roi d'Angleterre, accablé par les différens troubles excités dans son royaume, chargea les Religieux de St.-Sauveur, dits de Ste.-Brigitte, qui vivoient en grande odeur de Sainteté, de faire des Prières extraordinaires pour obtenir du Dieu, par l'intercession de la Sainte Vierge, la paix et la tranquillité du royaume. Henry, reconnoissant de la signalée faveur qu'il croyoit devoir aux Prières ferventes de ces Saints Religieux, voulut leur témoigner combien il y étoit sensible. Il leur demanda quelle preuve ils exigeoient de sa libéralité. Ces Saints Religieux, plus avides des biens spirituels que des biens temporels, supplièrent le Roi d'obtenir du Souverain Pontife la permission, primative à leur ordre, de bénir les Chapelets et Dixaines, avec l'application de quelques Indulgences. Le Pape Alexandre VI, à la prière du Roi, accorda à tous les Prieurs de l'Ordre de Saint-Sauveur, dits de Sainte-Brigitte, de bénir les Chapelets et Dixaines, en y appliquant les Indulgences suivantes : Savoir : qu'on gagnerait cinq cents jours d'Indulgence, toutes les fois qu'on dira un Ave Maria sur chaque grain. Cette Bulle fut donnée en 1500. ...Dans la suite, le Pape Innocent XI ayant encore réduit plusieurs Indulgences, on s'imagina que celle des Pères Brigittains n'avoit plus de force ; les Pères de cet Ordre s'adressèrent à la sacrée Congrégation des Indulgences ; ils obtinrent un Décret de confirmation l'an 1595. I. Pour gagner cette Indulgence, il faut avoir un Chapelet de cinq à six dixaines : il doit être béni par un Prieur de l'Ordre des Brigittains. 2. Il faut réciter les trois premiers Chapelets, suivant les intentions de notre Saint Père le Pape. Le premier pour le Pape, le second pour l'Eglise, le troisième pour celui qui l'a béni. Ensuite de quoi on gagne toutes les Indulgences appliquables pour soi-même ou pour les âmes du Purgatoire, et non pour les vivans. 3. Il faut avoir le Chapelet entre les doigts, et tenir un des grains pour gagner l'Indulgence ; car le porter dans sa poche, sans le toucher, on ne gagneroit pas l'Indulgence. 4. On ne peut vendre ce Chapelet, il perdroit ses Indulgences. On ne peut en mourant le donner à d'autres, se réservant quelques Indulgences pour le repos de son âme ; et celui à qui on le laisse est obligé de dire les trois premiers Chapelets comme ci-dessus, avant de pouvoir gagner les Indulgences. 5. Si on perd un grain de son Chapelet, ledit Chapelet a toujours le même privilége ; il faudroit qu'on perdît la moitié dudit Chapelet, pour en être privé ; mais les grains qu'on remplace, s'ils ne sont bénis, n'ont pas d'Indulgence. 6. On peut se servir de deux Chapelets Brigittains, un à la maison, l'autre à l'Eglise, pourvu qu'on récite sur chacun les trois premiers Chapelets, comme ci-dessus. Il y a en France, au Diocèse de Senlis, le Couvent de Saint-Sulpice-du-Désert, possédé par les Religieux de l'Ordre du Sauveur, dits de Sainte-Brigitte. (Les Missionnaires de Saint-Laurent-sur-Sèvre, en Poitou, Diocèse de la Rochelle, ont obtenu du Pape Benoît XIII, par un Bref à perpétuité, donné le 20 Octobre 1728, la permission de bénir, pendant le cours de leur mission, les Chapelets-Brigittains.) Le motif sur lequel se fonde le Souverain Pontife, c'est qu'ils s'efforcent de soutenir et d'étendre partout la dévotion du St.-Rosaire. Ce Bref a été certifié véritable par les Sieurs Dauphin et Joseph Arot, banquiers expéditionnaires en Cour de Rome, à Rennes, le 12 Novembre 1729. extrait du "Recueil de plusieurs Indulgences que tout fidèle peut gagner, et de celles qui sont attachées aux chapelets ou rosaires, nommés brigittains, bénis par le souverain pontife on [sic] par celui à qui il en a accordé le pouvoir.- A Falaise, chez Brée frères, imprimeurs de M. l'Evêque de Séez, 1809" 33 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Merci ! C'est clair maintenant ! 34 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Alors comme ça on change les diocèses sans m'avertir? Pour le Vendéen que je suis ça fait tout drôle de lire la phrase ci-dessus. St Laurent sur Sèvre est situé en Vendée (non loin du Puy du Fou), dans le nord du département, à la limite du Maine et Loire et des Deux-Sèvres. Son diocèse est celui de Luçon qui compte un évêque (et cardinal) célèbre: Richelieu. Il disait de ce diocèse qu'il était "le plus crotté de France". S'il est allé à La Rochelle ce n'est pas en tant que résident mais en tant que combattant. Un seul détail est juste, celui qui précise "en Poitou" car la Vendée, avant la réforme imbécile du bouleversement des régions, était dans le Poitou (les Pays de la Loire sont une invention, résultat énarquien dudit bouleversement... qui a également retiré la Loire Atlantique - ex Loire inférieure - de Bretagne pour en faire la "capitale" des Pays de la Loire). Avant les diocèses tels que nous les connaissons, la Vendée dépendait le l'abbaye de Maillezais. Ces explications ne changent rien à la valeur du Rosaire, bien évidemment, que l'on soit du diocèse de La Rochelle ou de celui de Luçon. 35 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le diocèse de la Rochelle fut créé par le pape Innocent X le 4 mai 1648, après le Siège de la ville, sur les conseils de saint Vincent de Paul et à la demande de la Régente Anne d'Autriche, dans le but de contrecarrer l'influence protestante. Il était composé de l'ancien diocèse de Maillezais, qui comprenait l'archiprêtré d'Ardin, les doyennés de Bressuire, Fontenay, Saint Laurent sur Sèvre et Vihiers, soit 284 paroisses et 147 prieurés, auxquels on ajouta La Rochelle, l'Île de Ré et l'Aunis prises sur le diocèse de Saintes, soit 96 paroisses.
Ensuite, au concordat de 1801, le diocèse de La Rochelle fut composé des deux départements de la Vendée et de la Charente Inférieure. Au concordat de 1817, la Vendée fut séparée et devint le diocèse de Luçon, décision qui ne fut appliquée qu'en 1821.
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| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Alors Richelieu ne fut jamais évêque de Luçon qui, si j'en crois ce qui est écrit, date 1817??? Pourtant Armand-Jean du Plessis, cardinal de Richelieu fut évêque de Luçon en 1607. J'avoue ne pas comprendre 37 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En fait, le diocèse de Luçon existait déjà (il a été créé en 1317), mais existait en même temps celui dont dépendait Saint Laurent, à savoir celui de Maillezais (en gros, les deux diocèses se partageaient le territoire de l'actuel département de la Vendée, Luçon à l'ouest, et Maillezais la frange Est).
Comme l'indique Castore, en 1648, le diocèse de Maillezais fut supprimé et rattaché à celui de La Rochelle, et au moment du Concordat de 1801, celui de Luçon fut à son tour supprimé (et rattaché lui aussi à La Rochelle), avant d'être rétabli officiellement en 1817, sur l'ensemble du territoire du département de la Vendée. 38 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Merci pour ces précisions qui me valent de coiffer un bonnet d'âne. Comme quoi on croit connaître son département, ou plutôt son diocèse, et l'on ignore les subtilités politico-ecclasiastiques. Nobody's perfect. 39 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour être honnête, je ne connaissais pas ces subtilités, c'est justement ton interrogation sur le diocèse de Luçon qui m'a amené à me plonger dans le sujet.
Ainsi, j'ignorais jusqu'à aujourd'hui (ou en tout cas je l'avais oubliée, si tant est que je l'ai jamais connue) l'existence du diocèse de Maillezais. 40 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
je crois que je vais m'autoproclamer remonteur de fuseau !
Je suis nouveau, je découvre... c'est dingue les pépites qui traînent sur ce forum ! bon c'est vrai que parfois il faut les chercher loin... Le fuseau s'intitulant "la méditation du très saint rosaire", je voulais simplement vous demander si vous connaissiez le principe des clausules lors de la récitation des chapelets. J'ai découvert ça cette année et apprécie beaucoup, car lorsque je récitais mes chapelets avant, je trouvais cela un peu répétitif... Pour reprendre l'image du chapelet qui sont autant de "je t'aime" à la Vierge, je connais peu de mère qui auraient la patience de supporter 150 "je t'aime" à la suite  sans variantes...
Par contre, les clausules empêchent la récitation en latin, sauf pour les latinistes émérites et sauf s'il en existe en latin . Si vous en connaissez en latin, ou simplement si vous sauriez traduire  les clausules de JP-II, je suis preneur ! 41 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Que sont les clausules ?
Et je ne crois pas te l'avoir souhaitée, alors : la  à toi !
_______________ J'étais aussi une grande "remonteuse" de fuseaux à mes débuts ;) 42 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
les clausules : ce sont des variantes du "je Vous salue Marie".
Plus précisément, ce sont des petites phrases, qui ont un rapport avec le mystère de la dizaine récitée, qui concernent le Christ, et qui s'insèrent en lieu et place de "le fruit de vos entrailles". exemple: Je Vous salue Marie, Pleine de Grâce, Le Seigneur est avec Vous, Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, qui est mort sur la croix pour sauver tous les hommes, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, Priez pour nous, pauvres pêcheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Il y en a pour chaque Ave du rosaire. Je ne connais que celles de JP-II (je ne sais pas pourquoi elles s'appellent comme ça, sans doute est-ce parce que c'est lui qui les a écrites) 43 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
En aparté, ou hors-sujet, ou tout ce que vous voudrez, c'est très dur pour un nouvel arrivant de devoir lire 3 ou 4 pages de messages avant de pouvoir partager son point de vue (pour le meilleur des cas, car on peut aussi juste ne rien dire en 2 mots et 3 smileys... ).
Car en effet, la phrase choc genre phrase choc qui surplombe le cadre d'écriture du message est un peu menaçante : c'est un peu la même chose que "maudit sois tu, mécréant, toi qui ose t'insinuer dans le saint des saints sans avoir pratiqué tes ablutions rituelles, sans lesquelles tu n'es rien qu'un païen inculte et barbare, indigne de parler et même d'être présent, toi dont la nature même de novice est une souillure aux grands anciens que nous sommes, va ! disparais loin dans les méandres du forum, ne te retourne pas, ne t'arrête que lorsque tu pourras lire tout un fuseau et te souvenir encore du premier message, que lorsque nos magnanimes grandeurs aurons eu la mansuétude de te laisser nos miettes..." Ceci est une libre interprétation du : Citation: et ne doit en rien être prise comme une critique outrageuse des comportements sectaires dont je vois que vous, ô magnanimes grandeurs, avez souvent été gratifié, et que je dois admettre ne pas avoir retrouvé, à mon grand déplaisir, moi qui avais préparé tout plein d'imprécations grandiloquentes et étais prêt à vous bombarder  de ma morgue superbe, j'en suis pour mes frais, dommage !  44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tu peux aussi aller voir ce fuseau le chapelet 45 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
danke sehr, Castore trop fore (?) 46 |
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Ecussons
Posté le: 14-06-2007 à 13:59
