Citation:

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Le 2008-01-06 16:19, Oryx a écrit
Chamoix,
En effet, les orthodoxes célèbrent validement ces sacrements (au moins en ce qui concerne l'Eucharistie, il y a peut-être des nuances pour les autres, que je ne connais pas). Ce doit aussi être le cas de la plupart des chrétiens (non-catholiques ) orientaux, mais j'avoue ne pas savoir exactement.

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Citation:

Le 2008-01-26 19:30, Masiu a écrit :

Le 8 décembre dernier, je sers avec 2 autres personnes une messe le matin et nous servons également le soir.
Nous avons tous communié le matin, et le soir le prêtre nous a aussi donné la communion.

C'était le même prêtre qui célébrait le matin et le soir, le nombre de servants de messe n'avait pas changé (3) et je doute fort que le prêtre en question ait pu oublier que nous avions déjà communié.


Alors prêtre schismatique ou acte "légal" ???? (j'avoue que les deux réponses me surprendrait)

Citation:

Le 2008-01-14 15:20, Babior E. a écrit :

Il me semble cependant difficile de recevoir l'Eucharistie d'un prêtre orthodoxe, sachant que les orthodoxes eux-mêmes communient rarement. Et s'il faut pour cela se faire passer pour un orthodoxe, le défaut de loyauté me paraît contraire à l'esprit de communion...

Citation:

Dans l'Evangile selon Matthieu, on peu lire

Et vers la neuvième heure, Jesus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachtani? c'est à dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?

Matthieu 28-46

Citation:

Psaume 21 (22)

Prière du Serviteur souffrant


Mon Dieu, mon Dieu,
pourquoi m'as-tu abandonné ? *
Le salut est loin de moi,
loin des mots que je rugis.
Mon Dieu, j'appelle tout le jour,
et tu ne réponds pas ; *
même la nuit,
je n'ai pas de repos.
Toi, pourtant, tu es saint,
toi qui habites les hymnes d'Israël !

C'est en toi que nos pères espéraient,
ils espéraient et tu les délivrais.

Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ;
en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.
Et moi, je suis un ver, pas un homme,
raillé par les gens, rejeté par le peuple.

Tous ceux qui me voient me bafouent,
ils ricanent et hochent la tête :
« Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre !
Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! »
C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère,
qui m'a mis en sûreté entre ses bras.

A toi je fus confié dès ma naissance ;
dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.
Ne sois pas loin : l'angoisse est proche,
je n'ai personne pour m'aider.

Des fauves nombreux me cernent,
des taureaux de Basan m'encerclent.

Des lions qui déchirent et rugissent
ouvrent leur gueule contre moi.
Je suis comme l'eau qui se répand,
tous mes membres se disloquent.
Mon coeur est comme la cire,
il fond au milieu de mes entrailles.
Ma vigueur a séché comme l'argile,
ma langue colle à mon palais.
Tu me mènes à la poussière de la mort. +
Oui, des chiens me cernent,
une bande de vauriens m'entoure.
Ils me percent les mains et les pieds ;

je peux compter tous mes os.
Ces gens me voient, ils me regardent. +

Ils partagent entre eux mes habits
et tirent au sort mon vêtement.
Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin :
ô ma force, viens vite à mon aide !

Préserve ma vie de l'épée,
arrache-moi aux griffes du chien ;

sauve-moi de la gueule du lion
et de la corne des buffles.

*

Tu m'as répondu ! +


Et je proclame ton nom devant mes frères,
je te loue en pleine assemblée.
Vous qui le craignez, louez le Seigneur, +
glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob,
vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël.
Car il n'a pas rejeté,
il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ;
il ne s'est pas voilé la face devant lui,
mais il entend sa plainte.
Tu seras ma louange dans la grande assemblée ;
devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.

Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ;
ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent :
« A vous, toujours, la vie et la joie ! »
La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur,
chaque famille de nations se prosternera devant lui :

« Oui, au Seigneur la royauté,
le pouvoir sur les nations ! »
Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ;
promis à la mort, ils plient en sa présence.
Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ;
on annoncera le Seigneur aux générations à venir.

On proclamera sa justice au peuple qui va naître :
Voilà son oeuvre !

Citation:

Le 2008-03-30 18:54, Masiu a écrit :

Il y a peu j'ai lu en diagonale Redemptoris Sacramentum, un texte sur la messe, dans lequels entre autre on parlait de la communion sous les deux formes (corps + sang du christ)
Il était dis que la communion au sang du christ etait possible a l'aide d'un chalumeau, donc d'une paille

Texte:

Pour ce qui est du Chalumeau l'Ordre n'en parle que quand il s'agit de la communion. Après la communion du Clergé l'Archidiacre, dit-il, prend le Calice de la main de l'Evêque, verse ce qui est de reste du Calice dans la Coupe ou Tasse nommée Scyfhus & en donnant le Calice vuide au Soudiacre du lieu il prend de ses mains le Chalumeau avec lequel il confirme le Peuple, c'est à dire le communie sous la seconde espèce.
On s'en est toujours servi tant que la communion sous les deux espèces a été en usage. Il était sans doute plus commode, plus propre & moins dangereux [d'aspirer] le précieux Sang par ce tuyau que de boire dans la coupe même qu'il aurait fallu pencher trop souvent au risque d'en répandre à terre. Les Us de Cîteaux Chapitre 55 disent que l'on peut se passer du Chalumeau dans les Messes où il n'y a que le Prêtre & ses Ministres qui communient mais que l'on doit s'en servir toutes les fois qu'il y a plusieurs autres communiants.

Mais dans presque tous les autres anciens Rituels des Moines, l'usage de ce tuyau était prescrit pour le Prêtre & pour ses Ministres comme pour les autres. Les anciens Statuts des Chartreux ne voulaient point d'ornemens d'or ou d'argent que le Calice & le Chalumeau, qu'ils appellaient Calamum ajuo Sanguis Domini fumitur . Ils lui donnaient ce nom parce qu'il ressemblait à une plume dont on se sert pour écrire en ce qu'il était creux par dedans, & c'est pour la même raison qu'il est appelé Pugiltaris dans les anciens Ordres Romains, ce nom ayant passé des tablettes à la plume qui y était attachée & de laquelle on se servait pour écrire dessus .

Cet ancien usage après avoir duré tant de siècles dans l'Eglise s'est enfin aboli peu à peu par le relâchement qui s'est glissé partout. Il a commencé par les Peuples dont le refroidissement pour la communion était si grand que d'eux-mêmes ils se portèrent à communier sous une seule espèce, et il fallut les menacer d'excommunication s'ils n'en approchaient au moins une fois l'année. Le Clergé les suivit bientôt car tous étant Prêtres & chacun disant sa Messe en particulier, ceux qui servaient de Ministres à la grande Messe cessèrent d'y communier avec le Célébrant. Les fondations la multiplicité des Prêtres & des Messes & le relâchement s'introduisirent aussi dans les Monastères. Par là les communions générales s'abolirent ; celle des Ministres servant à l'Autel ne fut d'obligation se perdit & emporta avec foi la communion sous les deux espéces qui avait été dans l'usage le plus commun, quoiqu'elle n'eût pas toujours été d'une obligation étroite. L'ancien usage s'est néanmoins encore conservé jusqu à présent dans quelques Monastères de France. L'on voit encore subsister cet ancien usage dans les Abbayes de Cluny et de saint Denis.


Traité historique de la liturgie sacrée, ou De la messe.

Citation:

on peut blesser tel ou tel prêtre ou autre si on ne l'appelle pas de la bonne manière,

Citation:

Le 2008-03-30 19:47, Rantanplan a écrit :

Donc soit tu fais ta tradie et tu dis monsieur l'abbé, soit tu la fait pas, et tu dis mon père

Texte:

Jean 12

Six jours avant la Pâque, Jésus vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts. On lui fit là un repas. Marthe servait. Lazare était l'un des convives. Alors Marie, prenant une livre d'un parfum de nard pur, de grand prix, oignit les pieds de Jésus et les essuya avec ses cheveux; et la maison s'emplit de la senteur du parfum. Mais Judas l'Iscariote, l'un de ses disciples, celui qui allait le livrer, dit:
"Pourquoi ce parfum n'a-t-il pas été vendu 300 deniers qu'on aurait donnés à des pauvres?"
Mais il dit cela non par souci des pauvres, mais parce qu'il était voleur et que, tenant la bourse, il dérobait ce qu'on y mettait. Jésus dit alors:
"Laisse-la: c'est pour le jour de ma sépulture qu'elle devait garder ce parfum. Les pauvres, en effet, vous les aurez toujours avec vous; mais moi, vous ne m'aurez pas toujours."