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| Auteur | Qu'est ce que l'integrisme? |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
De rien   25       |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Nounours je mettais une pointe de provocation en disant me sentir en accord avec la définition du Larousse.Le problème est en effet plus complexe que cela.
Il me semble qu'il existe une marge de manoeuvre entre le progressisme qui a tant nui à l'Eglise et un certain intégrisme au sens péjoratif du terme. Quant au regretté Caracal  je puis t'assurer que pour un "intégro" il est bien plus ouvert que certains "progros" de ma connaissance.
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| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous
Précisons que le mal le pire qui puisse nous arriver est d'être écarté de Dieu. C'est pourquoi une religion fausse "non violente" peut faire plus de mal qu'une religion fausse "violente". La définition du Larousse, outre le fait qu'elle se limite au seul plan de la souffrance humaine, prend prétexte de ce mot (intégrisme) pour critiquer la religion catholique : le procédé dialectique est critiquable et la définition très incomplète. mais Larousse n'a jamais été une référence en matière de catéchisme. Mais les catholiques savent ce qui est important (le salut éternel) et ce qui l'est moins. C'est pourquoi ils rigolent de ces définitions plus grotesques qu'autre chose. Il ne fait aucun doute que le sieur Caracal (d'honorable mémoire) n'ait réagit un peu dans le style de Hérisson (son illustre coadjuteur  ). J'ai envie de dire que c'est signe de bonne santé.
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au fond, il faudrait pouvoir distinguer:
- intégrisme - extrémisme - fanatisme Dans cette distinction, l'intgrisme apparaîtrait aussitôt comme positif, d'où l'intérêt de faire attention au vrai sens du vocabulaire (comme ces gens qui protestent contre l'homophobie (="la peur de l'identique" alors qu'ils devraient protester contre la myso-homosexualité (ou myshomosexualité ??) (="la haine de l'homosexuel"). Ensuite, l'extrémisme serait une déviance dûe à l'ignorance, tandis que le fanatisme serait sans doute ce que l'on entend habituellement par intégrisme: considérer la règle religieuse (et non divine, car il y a parfois une différence sur certains points) comme norme pour toute la vie, quelques soient les conditions. L'intégrisme ne semble donc qu'une question d'attachement doctrinal, et non de pratique. Soyons tous plus intègres, mais n'en faisons pas un obstacle à notre adaptabilité aux personnes qui nous entourent. S'adapter ne veut pas dire se renier, mais savoir leur donner du petit lait avant la viande, comme disait St Paul, savoir découvrir le mystère de la foi petit à petit, pour ne pas les éblouir d'une lumière trop vive qui les repousseraient comme Gollum dans sa caverne sombre ! 29 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous,
je ne pense pas qu'une distinction entre intégrisme, fanatisme et extrémisme soit très utile. La raison en est que chacun donnera à ces mots le sens qui l'arrange. C'est pourquoi il est important de donner le sens des mots qu'on emploie. L'Histoire regorge de bévues célèbres, dues à des simples quiproquo. Pour ma part, je pense que le problème est de définir dans quelle mesure on doit appliquer sa religion à sa vie personnelle. Doit-on être des catholiques "à tiroirs" ? Qui ouvrent le tiroir religion le dimanche matin et qui le referme ensuite pour toute la semaine ? Doit-on rechercher plutot une royauté sociale de Notre Seigneur Jésus Christ ? Oui, assurément, et cela pour la bonne raison que la doctrine sociale de l'Eglise existe et qu'elle est basée sur l'enseignement du Christ. Cette doctrine doit être connue car nous sommes susceptibles de devoir la servir à chaque instant de notre vie. Nos trois devises peuvent se regrouper en une seule : Toujours prêt à servir de notre mieux. Ce n'est pas forcément un hasard. 30 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Gollum, c'est aussi dans St paul ? 
C'est vrai que la plupart des problèmes viennent d'une question de vocabulaire (comme quoi pas grand chose peut causer beaucoup de mal...). Je suis d'accord avec Koudou: ça résoud le problème pour nous-mêmes; mais pas pour les autres: quand quelqu'un nous traitera d'intégristes, ceux qui l'entendront auront toujours la même réaction ("intégrisme" est des grands mots de notre époque, pour diffamer pas mal de gens...)... Mais comment arrêter ça ??? Ce qui compte le plus, c'est notre salut, mais on a aussi une image à donner, et si on nous en empêche, c'est plutôt grave. FSS _________________ Votre dévoué Rantanplan, coyote en tous genres (et fier de l'être). [ Ce Message a été édité par: Rantanplan le 22-02-2004 23:44 ] 31 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: J'ai toujours dit que les catholiques romains étaient très forts pour le syncrétisme 
Donc, Zèbre nous a exhumé l'Évangile selon Tolkien et l'Épître aux Gondoriens  32 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Avec ça, l'évangélisation est plus facile, par les temps qui courent... C'est le succès assuré.... Bien vu, Zèbre... 
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| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Plus sérieusement, bien d'accord avec toi Koudou 
FSS Okapi 34 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
normal vous êtes tous les deux des intégroïdes
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si ça ne tient qu'à ça.....y'a pas qu'eux...
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| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Comme on dit, "les grands esprits se rencontrent"...
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lokai, est-ce que les choses ont avancées pour toi ?
Sinon, je me demandais si nous n'en étions pas arrivé à la question: que faire quand nous sommes accusé d'intégrisme ? L'intégrisme est mis aujourd'hui à toute les sauces, des terroristes musulmans aux simples chrétien qui vont jeûner un vendredi de carême (et si ! véridique !). Donc, comment réagir face à cette nouvelle menace, qui parvient à disqualifier toute personne remettant en cause par son comportement des certitudes intellectuelles chèrement acquises (puisque je pense que c'est là le problème) ? Je ne pense pas qu'il faille jouer toujours l'ironie en entrant à outrance dans le rôle qu'on veut nous faire jouer. J'ai toujours été saisi de voir comment dans la Bible Jésus ne laissait passer aucune fausse accusation à son égard (alors qu'il aurait pu en rire ou hausser les épaules en battant la poussière de ses sandales), mais qu'ils les reprennait toute, une seule fois, car la vérité n'a pas besoin d'être répétée, mais qu'il corrigeait quand même. Comment faire la même chose, sans se mettre à se défendre de toutes les accusations, qui de toutes façon doivent jalonner le terrain d'un chrétien. ? 38 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous.
C'est une question difficile à traiter, car on trouve beaucoup de cas particuliers. Il y a tout de même une constante dans les discussions de ce genre. Très souvent, les gens qui accusent les autres d'intégristes le font sous le coup de la colère ou de l'incompréhension, d'autres le font par amusement (pour voir comment on va répondre) mais certainement pas à la suite d'un raisonnement objectif. Partant de là, il est difficile d'ouvrir un débat constructif. 
Il est vrai que le Christ relève les attaques qui lui sont faites ; il nous montre l'exemple : nous devons témoigner de notre Foi ("Celui qui rougira de moi devant les Hommes, je rougirai de lui devant mon Père"). Toutefois, vous remarquerez qu'il ne développe pas d'explications. Il définit simplement sa position pour qu'il n'y ait pas d'ambigüités. Ex : Aux pharisiens qui l'accusent de détruire la loi de Moïse, il répond "je ne suis pas venu détruire la loi mais parfaire". Mais pas d'explications supplémentaires, ceux qui veulent en savoir d'avantage doivent faire le travail de recherche eux-même. Ex : Quand il parle de l'eucharistie (ma chair est vraiment une nourriture...) son discours se heurte à une vague d'incompréhension, mais il ne donne pas d'explications, bien au contraire il enfonce le clou : "celui qui ne mange pas ma chair (...) n'aura pas la vie éternelle". Le Christ répond toujours de telle manière qu'il ne se justifie pas. Il ne réagit jamais comme un accusé, même devant Caïphe et Pilate. Sans doute devons nous faire de même. Il ne s'agit pas de faire de l'ironie, mais simplement d'affirmer calmement ce qui doit être. Si l'autre s'énèrve, ce n'est pas de notre faute, c'est probablement le signe que nous devons changer de sujet. _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 25-02-2004 21:22 ] 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
koudou, "l'heure" du Christ est celle de sa mort, il a déjà parlé, il n'a pas à répondre, ce serait de la redite.
Mais pendant le temps de son ministère, Jésus reprend ses acusateurs en expliquant. C'est quelque chose qui m'a toujours surpris, Jésus pouvant être au dessus de tout cela, mais non, il corrige, à cause de ceux qui se laisseraient berner par ces accusations. Ainsi reprend-il ceux qui l'accusent de posséder un esprit mauvais, ou de chasser les démons par le pouvoir de Belzebuth, ou de pardonner à un pécheur, ou de guérir le jour du sabbat, etc... A chaque fois, il prend la peine de répondre, d'expliquer pourquoi il agit ainsi, porui ne pas laisser l'accusation faire son chemin. Mais il ne s'y prend pas à deux fois ! 41 |
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Ecussons
Posté le: 20-02-2004 à 12:47
