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Auteur | CONTRACEPTION et méthodes naturelles |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
André Raider tu oublies de mentionner que chez les Arméniens (comme chez tous les non calcédoniens) ainsi que chez les Orthodoxes le clergé séculier est marié, ce sont les moines qui ne le sont pas. D'où peut-être une approche différente de la vie de couple ? |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Effectivement, Old G. chaque mode de vie induit une maniére de pensée. (ou l'inverse certainement aussi.)
Le mariage des prêtres doit les rendre plus aptes à comprendre (concrétement) les difficultés ou particularismes de la vie séculiére. |
Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
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AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce n'était que l'acquiescement sur l'idée mentionnée par Old G.
Il ne faut pas être aussi nerveuse |
Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Ce n'était pas de la nervosité, mais de la prévention. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans ce domaine, personnellement, je m'en référerai plus aux orthodoxes qui n'ont rien changé depuis 2000 ans , donc plus près des premiers chrétiens, logiquement .
Pour Rome, il y a eu coupure avec la tradition vers l'an 1000! Qu'en pensez vous ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:C'est vrai aussi dans l'Eglise catholique, vous avez l'air de l'oublier. Les prêtre de rite grec sont mariés, et la doctrine ne change pas. La différence d'enseignement entre ces confessions n'est pas à chercher du côté de la pratique individuelle, mais bien dans le respect et la compréhension du message évangélique. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le clergé séculier maronite aussi. Mais ce n'était pas pour dévier sur le mariage des prêtres mais pour noter que des personnes qui ont l'expérience de la vie en couple (ce qui est aussi vrai pour des prêtres de rite latin entrés dans les ordres après un veuvage) peuvent souvent avoir un autre angle de vue que ceux qui n'ont pas une expérience directe. Et cela s'applique aussi à des laïques. Un raisonnement qui s'appuie sur une expérience concrète directe peut souvent différer d'une expérience qui ne serait que livresque ou par ouï-dire. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait.
On cherche toujours plus à faire coller la théorie à notre pratique, plutôt que le contraire Ce n'est pas pour cela que cet angle de vue est plus conforme au message évangélique. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Texte: Source Texte: |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est très beau, mais cela suppose une grande maturité, un couple stable qui se connait bien et qui a déjà une certaine expérience de la vie en commun.
Qu'en est-il des jeunes qui commencent à vivre leur sexualité, en particulier ceux qui n'ont pas de repères stables (la foi en étant un), de métier, de logement à eux, qui vivent dans une certaine précarité sexuelle et qui pour cela ne planifient pas leur vie à deux sur le long terme mais sur l'immédiat. Je pense à des jeunes gens et surtout des jeunes filles que je côtoie tous les jours au sein de ma famille et dans mon travail. Quel discours leur tenir face à une pression sociale et des pairs qui prêchent un autre discours, celui du droit au plaisir, qui leur dit qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent de leur corps ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'Eglise n'est-elle pas censée montrer la voie à suivre, la plus belle et celle qui rend heureux, plutôt que de présenter des "adaptations" plus facile ? Il ne faut pas sous-estimer les jeunes ou les faire porte-drapeaux des combats idéologiques de leurs aînés. Les jeunes ont soif de vérité et de sens, ils ont soif d'un enseignement plus digne tel que celui de l'Eglise, et ils ont plus de volonté que les vieux pour suivre cette voie. Quel disours tenir face à une pression sociale contraire ? Eh bien certainement pas le même. Justement, tenir le discour qu'ils espèrent entendre, qui redonne sens à leur sexualité, et par là, à leur humanité. Face à un discours hédoniste qui prône la sexualité à tout crin, et qui au final ne rend pas plus heureux, que faire sinon montrer les autres alternatives ? Avoir un discour totalement cohérent et contraire au courant de ce monde, l'Eglise est la seule qui n'en n'a pas peur ! |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Comment sais-tu que les jeunes ont soif de ce que tu dis? "Les jeunes", c'est qui? Seulement les jeunes croyants? S'il s'agit des jeunes croyants, alors tu as certainement raison, en effet. Si tu entends par "les jeunes" n'importe quel jeune de France, alors je ne suis pas sûre que ce soit juste. Moi je ne comprends pas, là. On ne parle pas d'enfants, mais d'adolescents, de jeunes et jeunes adultes. Je ne vois pas pourquoi on devrait encore venir leur dire que LA meilleure voie c'est celle-là. Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas responsabiliser les jeunes en les mettant au courant de TOUT ce qui existe, de leur parler des risques, de l'éthique de ces méthodes et de les laisser faire leur choix. Je ne vois pas ce que les gens ont toujours à vouloir s'immiscer dans la vie des autres pour leur dire ce qu'ils doivent faire, leur faire remarquer ce qu'ils font mal, leur donner des conseils parce qu'ils n'y connaissent rien, les éduquer, les pousser à choisir LA bonne voie. Une voie responsable et adulte, oui. Mais LA bonne voie, c'est quoi? Ça veut dire quoi? C'est totalement subjectif. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est marrant ce que tu dis Argali car ça me rappelle un communiqué dans un mensuel féminin que j'aime lire. Ce communiqué parle des différentes contraceptions féminines en expliquant une contraception différente par mois. Sur le papier, ça a l'air tout beau et super formateur, libre, ouvert, permettant aux couples (et non pas aux femmes) de choisir la contraception qui leur correspond. Sauf que pour ce mois ci ils parlaient de la méthode Ogino. Je te laisse deviner la suite... Ils l'ont totalement démonté, avec tous les arguments courants que l'on entend (trop d'abstinence, pas de sexe quand on veut où l'on veut, pourcentage d'échec trop important), alors c'est sur que présentée comme cela cette méthode ne sera choisie par aucune femme. Petit morale : on en peut jamais présenter toutes les méthodes contraceptives en étant objectifs à 100% pour chacune de ces méthodes. Donc ton idée, de parler des différents moyens pour laisser le couple choisir est juste utopique (et c'est pareil pour les religions soit dit en passant ) |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Avec bufflette, nous utilisons la méthode billings. Et franchement, c'est mieux que la ogino.
En même temps, on s'en fout... - Posté depuis mon mobile - |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ogino, ce n'est quand même pas ce qu'il y a de plus fiable comme méthode naturelle... |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui mais c'est pas parce qu'un magazine féminin très lu ne le fait pas que c'est utopique hein... C'est aussi le rôle des éducateurs sexuels et des médecins d'éduquer les jeunes à la sexualité dans son entièreté : risques, avantages et inconvénients des méthodes, respect aussi du choix de chacun. Depuis quand les magazines féminins sont un référent en matière d'éducation sexuelle? |
Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
On est bien d'accord qu'Ogino ce n'est pas top, mais Ogino + Billings c'est déjà beaucoup mieux Bien sur qu'un magazine féminin n'est pas une référence dans l'éducation sexuelle (quoique...) mais cela était un exemple. Et puis tes référents, tes médecins, gynéco, plannig famillial et bien ils ne sont pas objectifs car ils préfèrent forcement une méthode plus qu'une autre. Et c'est humain. Je continue à penser que personne ne peut être objectif sur ce sujet et les informations seront forcement orientées suivant la personne à qui tu t'adresses. |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ogino + billings... ??? Je ne vois pas trop là. C'est l'un ou l'autre. Je vais faire mon lourd..., mais Il n'y a aucun intérêt de faire les deux. - Posté depuis mon mobile - |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ooooh... Buffle...
Ok, dis que tu n'en comprends pas l'intérêt, pas que ça n'en a pas, vois-tu ? |
Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour moi ils se renforcent, Ogino est la partie théorique (j'ovule entre tel et tel jour de mon cycle) et Billings la partie pratique (ma glaire cervicale change d'aspect) Bref, ils sont complémentèrent, certaines de mes amies font les deux aussi et trouvent cela très pratique |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Franchement, c'est soit l'un , soit l'autre.
Et ogino, ce n'est pas fiable du tout. Elle est basé sur la température. Et si tu es malade, ben tout est faussé. Faire les deux, c'est s'embetter pour rien. - Posté depuis mon mobile - |
Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La méthode Ogino n'est pas basée sur la température, mais sur un calcul statistique des jours d'ovulation. En gros, on part du début du cycle (premier jour des règles), on sait (idéalement) que 12 jours après la femme ovule, comme un ovule survit un jour et les spermatozoïdes 4 à 5 jours. On évite les rapports sexuels 5 jours avant l'ovulation et 2 jours après. Cette méthode théorique repose sur l'observation d'un certain nombre de cycle, pour être sur que la femme est régulière (cycle de 28, 29 ou 30 jours). En rajoutant la méthode Billings, la femme sait déjà à peu près sur quelle période elle est fertile et en observant la glaire cervicale elle confirme ces périodes d'ovulation. Utiliser la méthode Billings seule me paraît aussi un peu incertain, je n'ai pas suivi de formation c'est peut-être pour cela. Mais la glaire cervicale change quand même pas mal dans le mois et connaître d'avance mes périodes fertiles (donc avec Ogino) m'aide à ne pas me tromper dans l'interprétation. Et je pense qu'au bout de quelques temps, si la femme a un cycle régulier, elle "utilise" Ogino sans s'en rendre compte, en sachant quels jours elle ovule d'avance |
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