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Auteur
le baptême civil
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Asellia
la chauve-souris
  
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Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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si je puis me permettre... le terme de "baptême républicain" n'est certes pas prononcé dans la vidéo, c'est néanmoins le terme choisi comme "titre"... alors faire tout un pataquès parce qu'on chipote sur un terme non employé, alors qu'il l'est, sur la fameuse vidéo, hein!!! à bon entendeur... ceci dit, ceci n'est pas le plus important de cette question, je vous l'accorde.

[ Ce Message a été édité par: Mang le 31-03-2007 à 13:59 ]
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Peut-être pas le plus important, quoique dans l'utilisation ou la récupération des symboles le vocabulaire est souvent décisif. En tout cas, c'est quand même important et tu as bien raison de préciser les choses. C'est vrai que j'ai moi-même employé un peu vite les termes sans faire attention.

Zèbre, pour le Gloria, on peut aussi voir éventuellement le rapprochement avec le prénom d'un des enfants. C'est vrai qu'ils auraient pu aussi choisir un vieux tube de Sheila pour ça, mais c'est moins classe quand même.

Je remarque que le prêtre cite Sartre et Aragon de façon plus précise que la Bible.

Af'
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>>" tu remarqueras qu'il s'agit avant tout d'un combat solidaire qui vise à permettre à la famille de résider en France."
Rien ne permet de l'affirmer (au vu de la vidéo. Mais peut-être connais-tu ces gens?). Ce n'est pas parce la famille est "à la peau foncée" qu'ils sont immigrés... Et qu'ils ne pourraient pas rester en France.
Surtout que ce parrainage républicain n'ayant aucune valeur légale, ça ne sert pas à grand chose...

>>"Je te trouve bien naïf ElecScout (et quelque part je t'envie)."

Je préfère surtout voir le verre a moitié plein plutot qu'à moitié vide.
Quant une république laïque récupère certaines valeurs et rites de la religion, on peut évidemment le voir comme ayant pour but de chasser la religion "puisque qu'on peut trouver la même chose, avec en plus la possibilité d'être accessible a tous quelque soit sa croyance". C'est la vision "verre a moitié vide".
Je préfère la vue inverse et me dire que finalement, la république même laïque à du mal a se passer de la religion "de ses ancêtre" et qu'elle ne crache pas tant dessus que ça.

>>"Ils [les parrains] sont là pour signifier le soutien particulier de membres de l'Eglise au nouveau venu dans la grande famille des enfants de Dieu, pour s'assurer que le filleul reçoive bien une éducation religieuse qui le fasse grandir dans sa foi, et pour suppléer à cette éducation si les parents disparaissaient."

Ils ont donc bien une RESPONSABILITE éducative, même si elle se limite à la Foi (ce qui est en pratique rarement le cas. Ce serait quand meme malhonnête je pense de dire "ah non, moi, je ne m'occupe que de la Foi" et de ne pas participer à l'éducation autrement...)
Et ils ont bien aussi un rôle de "remplacement" (même si encore une foi, ça se limite théoriquement à la Foi)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Donc aucune responsabilité civile.

Citation:
Rien ne permet de l'affirmer (au vu de la vidéo
Bien sur que si, c'est dit clairement, tu ne l'as pas regardée en entier (je crois que c'est la marraine qui en parle, disant que la mobilisation devrait faire plier le préfet). Je suis pas allé inventé ça tu sais !
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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ElecScout, ou tu es de mauvaise foi, ou tu ne sais pas lire, ou alors tu n'as pas regardé la vidéo jusqu'au bout (ce qui me paraît l'hypothèse la plus probable). Je n'ai pas fait allusion à la couleur de peau. Toi si. Concernant le combat politique, si ce n'est pas assez évident pour toi, lis la lettre qui est affichée sur l'"arbre de la fraternité". En cliquant sur pause au moment du gros plan, tu pourras lire plus facilement la revendication. Et si ça ne te suffit pas, lis aussi la légende qui indique clairement que le père de famille est persécuté politique en Angola, ou encore les dernières images du document avec des expressions comme "front contre l'exclusion"... Je n'ai rien contre ce combat, en soi il est très noble, je le répète. Je dis simplement que ce baptême républicain en particulier est instrumentalisé à des fins politiques.

Quant à l'hésitation du père au moment du oui, je la comprends. Dans la lettre de l'"arbre de la fraternité", on apprend qu'il s'agit d'une famille catholique très pratiquante. Il n'est pas étonnant dans ce cas de constater leur gêne face à cette bizarrerie diplomatique où on mélange un peu tout et où on vous engage par une signature sous l'oeil d'une caméra. Je comprends aussi leur scepticisme quant à confier l'éducation de leurs enfants à une dame présentée comme premmière femme maire de France... et communiste! (Quel besoin a-t-on d'ailleurs de préciser ouvertement son bord politique?) Or on sait très bien ce que le communisme pense de la foi chrétienne. A leur place moi aussi je craindrais pour mes enfants l'endoctrinement si je devais les confier aux soins d'un communiste convaincu.

J'ai ressenti de la part du couple de parents comme une adhésion un peu à contrecoeur. Tous ces braves gens qui les entourent leur veulent manifestement du bien, et ils voudraient leur montrer de la reconnaissance, mais pas au point de vendre leur âme. Il y a quand même de la dignité dans leur attitude pudique.

Af'
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Même perception. Tout pareil.
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