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Auteur
Pourquoi Jeanne d'Arc est elle sainte?
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Zebre
Zebra One

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humbles surtout
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zay
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J'ai lu un peu vite fais ce fuseau et concernant la preference de Dieu pour certaine Nation: la question a ete posée a Jeanne d'Arc lors de son proces: "Mais Dieu n'aime t-il donc pas les Anglais?" et Jeanne a repondu: "Dieu aime les Anglais mais en Angletère"

pas mal comme reponse non?

Dieu a voulut je pense tout simplement preserver la Foi catholique en protegeant la France. car si l'Angletère avait envahit la France on aurait du quelque siècle plus tard adopter la religion Anglicane comme l'Angletère...
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Zay
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Nous a rejoints le : 27 Avr 2006
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Oups en relisant mieux le post de Zebre j'ai vu que ça avait déja été dit... mea culpa
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Rantanplan
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Citation:
Le 2006-06-06 23:59, ElecScout a écrit
De manière générale, Zèbre, cela ne-te gêne-t-il pas que Dieu (qui n'est pourtant pas un dieu gerrier, bien au contraire) [...]
Dieu des Armées, ça te dit rien ?
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Citation:
si la France avait été vaincue, le monde aujourd'hui parlerait peut-être français... Finalement, le résultat n'est peut-être pas si positif


Citation:
Si le mont Saint Michel était tombé, la France se serait certainement rendue, convaincue que Dieu les avait abandonné.

Si ca se trouve cela vous aurait empecher de venir dire de tels chose..

Ca a rien a voir, mais avec des si, on parlerai aussi allemand, (on serait peut etre trilingue à la fin)
En raisonnant comme ca, on parlerai aussi la langue des huns.

Merci d'y penser lorsque vous parlez histoire, ca n'apporte rien et c'est totalement absurde.
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Réside à : France-désert
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Hum-hum...

Bien sûr que si ça peut apporter (si on s'en sert bien ( j'ai mis un si !)*)
Si (haaan !)* je te dis : Si Charles Martel n'avait pas stoppé les musulmans à Poitiers, la France aurait été mal barrée, tu vas me répondre Rien à cireeeer ... Pas de "si" en histoire !! Ca sert à rien ! ? Ah ? Ben alors abandonnons le "si"... Qu'est-ce que ça donne ? --> Charles Martel est un gros boulet qui n'a servi à rien...

Si (encore un )* tu ne parles plus de "si" en histoire, il ne reste plus rien... Tous les évènements ne prennent de sens que par les "si"... Parce que si tu les enlèves, ne te reste que l'acquis, et alors tu n'en peux tirer aucune leçon... Et l'histoire sert à ça... Pas seulement à ennuyer des élèves pendant des cours...

Il est donc au contraire absurde d'enlever tout "si"
(par contre, je suis d'accord qu'il faut bien les utiliser...)

*
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Ben si tu enleve les si, il reste l'histoire en elle même.

Je ne comprends pas ton histoire, si tu enleve le "si" il reste Charles Martel qui arrete les Arabes à Poitier, (et qui a fait d'autres choses)

une question (pour un jeu rigolo qui peut durer longtemps)

Pourquoi Charles Martel n'aurait il pas arreter les Arabes à Poitiers?

(les autres peuvent jouer)

Pourquoi la France aurait elle été vaincue ?

Pourquoi le Mont Saint Michel serait il tombé ?
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Jack, pour le mont saint Michel, c'est une histoire un peu compliquée qui mêle religion, symbole populaire, et guerre.
La France était vouée à un saint patron (je ne sais plus lequel, Saint Denis peut-être bien), dont la basilique a été prise par les anglais. Ca a mis un sacré coup aux moral des troupes. Je te rappelle que comme toi ou moi, elles ne sont motivées pour se battre que si c'est pour une bonne cause. Leur roi était faible, et si en plus Dieu, en livrant le saint patron de la France aux anglais, se mettait de leur côté, il n'y avait plus guère de raison de défendre le pays.
Mais le gouvernement a alors décidé de consacrer le pays à l'archange Saint Michel (ange de la bataille contre Satan). Aussitôt, les anglais, pas bêtes, se sont dit : qu'à cela ne tienne, on va leur prendre leur Saint Michel, et cette fois pour le coup, ils capituleront.

Et ils ont envoyé leur meilleur général aux têtes de troupes d'élites por prendre le mont Saint Michel fissa, avant que le moral ne revienne.
Et en France comme en Lorraine, on tremblait que le mont ne tombe effectivement aux mains des anglais. Cela signifiait l'abandon de Dieu (c'était comme ça !)

Donc, SI le mont saint Michel était tombé (car les anglais ont été gêné par la vase et certaines conditions climatiques), la France aurait capitulé. Puisque tu n'aime pas les SI, reformulons:
Les anglais voulaient le mont Saint michel pour faire capituler la France, heureusement (point de vue français), ils ne l'ont pas eu.

Si ça change quelque chose pour toi, je peux bien te faire ce plaisir

Ah oui. Et être conquis par un pays, ça veut pas juste dire qu'on parle sa langue. Demandez au Tibet, à la Pologne, ou à tant d'autres pays conquis qui crevaient de leur liberté.
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Loup Amical
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Citation:
Le 2006-06-07 12:25, Zebre a écrit
La logique de Dieu n'est pas humaine, ce n'est pas une logique de domination, mais une logique de sanctification.


Comment pouvons-nous bien savoir quelle est la "logique" de Dieu ??!!
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Lynx.j
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
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a propos de Jeanne, quelqu'un peut il me dire si l'histoire du coeur qui reste intact aprés le buchet est véridique ou non... svp
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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C'est un témoignage, le coeur n'est resté intact que quelques instants; on ne saura pas si c'est véridique ou non.


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errantgris
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
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Je suis consterné, atterré, de constater que cette « chose » éternellement sacrée puisse être ainsi enlaidit et rabaissé à des fin de propagandes.
Lamentable.



et tout cela me fatigue, je tire ma révérence.
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Zero
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Citation:
Le 2006-06-06 23:59, ElecScout a écrit
De manière générale, Zèbre, cela ne-te gêne-t-il pas que Dieu (qui n'est pourtant pas un dieu gerrier, bien au contraire) puisse prendre partie dans un conflit humain? Un conflit entre les Hommes? Ces hommes qu'il a choisi de laisser libre, y compris de se faire la guerre?


les gens d'armes combattrons, et Dieu donnera la victoire
devinez qui a dit ça ? voyons...
et oui, c'est Ste Jeanne d'arc elle-même, aux conseillers jaloux du dauphin qui ont posé exactement la même question à Chinon.
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Eagle Jo
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La France est la fille aînée de l'Eglise (baptême de Clovis, 496). Grâce à Ste Jeanne d'Arc, le catholicisme a pu être conservé en France et ainsi se développer par la suite en Europe.
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Elle est sainte car elle est ma grande tante (je ne rigole pas... je suis descendant direct du père de Jeanne d'arc...)...

Mais bon... ca change pas grand chose dasn ma vie
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Eagle Jo
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Nous a rejoints le : 02 Mars 2008
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Moi aussi je suis un descendant, mais pas direct (par son frère).
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Oryx
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Et moi j'en suis un descendant direct.

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Bessou
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
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Citation:
Le 2006-06-04 22:23, Zebre a écrit :


Pourquoi est-elle sainte ?
Ce n'est pour aucune de ses visions ou exploits militaires, mais parce qu'elle est morte en martyre (je crois d'ailleurs qu'elle est célébrée comme telle et non comme vierge - à vérifier).

D'après mon missel, elle est honorée comme vierge mais pas comme martyre.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Oui, ce n'est pas une martyre, son procès fut politique et le motif de sa condamnation politique, elle a été accusée de pactiser avec le diable, et non pas condamnée à cause de sa foi.

Elle est sainte au motif de ses vertus héroïques dans la foi.
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Polydamas
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Nous a rejoints le : 08 Août 2007
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Citation:
Moi aussi je suis un descendant,


En même temps, il y a un chiffre qui indique que le quart des Français descendent de St Louis. Si on conserve les mêmes proportions, il doit y en avoir un bon paquet qui descendent directement de la famille de Ste Jeanne d'Arc.

Sur le sujet, il suffit de lire les minutes du procès disponibles ici, pour s'apercevoir du bon sens et de la valeur de cette âme.
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