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| Auteur | Et la Foi dans tout ça ? (Don de Dieu ? Adhésion ?) |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Le problème c'est que je m'en fous. La foi, ce n'est pas une chose basique, et moi là je ne parle pas d'expérience (sens) mais de définition (intelligence). Si je voulais m'occuper de "sensations", de "sentiments", "d'expérience", je viendrais pas sur un forum, j'éteindrais mon ordinateur et j'irais voir ailleurs. Pour éprouver justement, pas pour penser. Et c'est quand même fabuleux cette manie !!! ça n'a rien à voir, mais une fois de plus tu ressors ton phantasme des "méchants cathos qu'auraient un ego surdimensionné et qui se croient mieux que tout le monde" ! Alors même qu'on a écrit noir sur blanc que la foi n'était pas l'apanage des baptisés ! Je crois qu'y'a vraiment un truc à montrer à la science, là... Quand on parle de foi, Bessou, dictionnaire vivant, nous a montré qu'il faut distinguer trois notions différentes. Si on parle d'acte de foi, là je peux pas dire si je suis différent d'un protestant ou non, j'en côtoie quelques uns mais pas suffisament pour le savoir. Si l'on parle de la foi comme contenu (ensemble des vérités crues), alors là, si, il y a une différence. Sinon il n'y aurait pas deux religions. Les réponses de Zebre et Bessou ne te plaisent peut-être pas, mais elles ont l'énorme mérite de répondre à la question posée. Et avec moult précisions, documentations sourcées, explications. Parce que toi, je veux pas être méchant mais je comprends rien à ce que tu écris, tu emploies des termes vagues sans les définir, comme si ça allait de soi. Rien que si tu te donnais la peine de définir et d'être clair, ça t'éviterait d'écrire "Si on parle bien d'adhésion à D.ieu, Créateur de toutes choses" (vague, et ne retient qu'un aspect de la question) quand Bessou, lui, dissèque le terme et en explique toutes les composantes. Bon, pour la foi, j'ai pigé que c'était un don de Dieu. Mais ça laisse tout de même songeur, et ramène à une des questions subsidiaire : Pourquoi est-ce que moi, petit Mayeul, j'ai la foi tandis qu'un autre ne l'a pas ? On me dira, C'est parce que tu as été élevé dedans et pas l'autre. Certes, mais là encore ça remet la foi dans sa seule dimension "culturelle", entendre par là, c'est parce qu'on me l'a appris bref ce sont mes parents qui sont responsables de l'impulsion de départ*. En d'autres termes, ça reprend l'idée comme quoi les chrétiens ont leur rôle à jouer. Je sais pas si je suis très clair, là... (* Je précise bien "impulsion de départ", parce que maintenant c'est plus mes parents qui me poussent à croire, je suis assez grand pour croire sans eux. Mais c'est eux qui m'ont lancé.) Je pense trouver une piste dans le post de Bessou : La foi, don gratuit de Dieu et accessible à ceux qui la demandent avec humilité Très bien, donc celui qui a la foi est celui qui "la demande" donc qui la désire. Mais pour la désirer, il faut savoir ce que c'est (enfin, j'arrive pas à bien exprimer ma pensée, mais je veux dire qu'il faut avoir une certaine connaissance de la foi pour la désirer) Si l'autre gars ne n'a pas connaissance de Dieu ou de la foi, c'est donc à moi de lui expliquer. (Je ne parle pas là du cas où l'autre refuse tout bonnement.) Peut-on dire alors que la foi, Dieu l'offre à tous, c'est à dire qu'il la tient à disposition de tous, et que c'est à moi chrétien de montrer aux autres les raisons "d'y croire" -> de la demande[r] avec humilité ? (Ce que j'écris est très bizarre... bon en gros c'est comme quelqu'un qui n'aurait pas connaissance de l'existence des pommes. Donc il ne peut pas désirer une pomme. Pour qu'il la désire, c'est moi qui doit lui montrer ce qu'est une pomme et lui dire en quoi il a largement avantage à vouloir acquérir des pommes...) Est-ce que je suis dans le vrai, ou au moins sur la voie, ou bien est-ce que je me plante complètement ? ____________________________ Désolé, je sais que ce que j'écris est vraiment décousu... Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, mais là j'ai du mal à concevoir de façon claire...  23      |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dis donc, Zèbre, tu es bien remonté ! tu as eu une mauvaise journée ? les gens t'ont déçu ? il a fait trop froid? ahlala, quelle vie !
je pense avoir eu la prudence de limiter la foi à la croyance forte et puissante en un D.ieu Créateur ! c'est déjà un bon début, non ? Ou alors nous avons un problème de sémantique : la foi semble être pour toi la totalité des dogmes auxquels on croit — si cela avait été mon propos, tu aurais raison, ce serait d'une présomption difficile à supporter ! Vois-tu, Zèbre, un des pires péchés est à mes yeux le combat contre ceux qui croient différemment de moi : le réflexe de "je-combats-ceux qui-n'ont-pas-ma-foi" a été tellement destructeur, a engendré tellement de souffrances, a dû être une telle offense au D.ieu d'amour, que la récitation de tous les catéchismes en opposition à qui pense autrement m'apparaît comme le travers de ceux qui n'apprendront jamais rien des leçons de l'Histoire — et lisent mal la vie des mystiques, car eux, à bien les écouter, ne tiennent pas ce discours : voir Charles de Foucauld vis-à-vis des musulmans… Ce n'est pas du relativisme, ni du jemenfoutisme, c'est le respect pur et simple de celui qui est en face de moi, respect, dois-je le souligner, éminemment spirituel à sa base… enfin, il me semble… Mayeul, tu t'empêtres toi-même dans des problèmes bien ardus, du seul fait de dire : "la foi est un don de D.ieu"… de quoi vraiment se demander si c'est la bonne piste… réciter un catéchisme, c'est facile… 24 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Et c'est lui qui me dit ça !! Lui qui accuse toujours les catholiques d'être des ânes bâtés qui refusent de réfléchir !!! Ben faudrait savoir, je croyais que c'était bien de poser des questions ? Oh mais désolé seigneur Boxer, pardonnez-moi d'être un adolescent de dix-huit ans qui aime s'instruire, et pire encore, a été curieux !
En plus je n'ai pas récité un cathéchisme, j'ai posé une question. le réflexe de "je-combats-ceux qui-n'ont-pas-ma-foi" a été tellement destructeur, a engendré tellement de souffrances, a dû être une telle offense au Dieu d'amour [...] Ben en fait Zebre ne dit pas grand chose de différent : il est besoin de gens très intelligent pour pouvoir résoudre des querelles qui parfois n'ont pour origine que des défauts du langage ! En d'autres termes, c'est pas inutile de creuser des questions pareilles, ça permet d'éviter des conflits. Il n'y a aucun anathème lancé là-dedans, je sais pas où tu en vois... Mais au fait, pourquoi le demande-je ? Et il est aussi dit qu'on ne résoud pas tout avec les sacro-saints sentiments, émotions, spiritualités, etc... Parfois, faut intellectualiser un peu. Désolé, mais c'est comme ça. Le Bon Dieu m'a donné une raison, c'est pour m'en servir. Après :  donc il a pas intérêt à partir en cacahuète !!! 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer
Dis moi, quel plaisir ou consolation trouves tu, de taxer les méchants papistes catho, d'intolérant et de les écraser de leurs supériorité écrasant eux même les autres, quand toi même agis semblablement, non pas au nom d'une église, mais de ta supériorité du savoir. Toi pas y en a savoir ce qu'est l'amour de l'autre, de l'écouter?? Il ne suffit pas d'entendre, mais d'écouter ce que l'autre te dis, même si celà t'es désagréable, il y a toujours un fond de vérité qui te concerne. je suis toujours désarçonné par soit ton ironie, soit le ton - le verbe - que tu utilise pour asséner TES convictions sur l'autre, pour quelqu'un d'ouvert celà me surprend passablement. 26  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Cher Boxer, Voilà quelque chose qui me plaît à lire. Pourquoi, selon toi, faudrait-il dissocier Foi-relation à Dieu au fait, pourquoi écris-tu s,ystématiquement D.ieu ? et Foi-connaissance de Dieu ? Il me semble que si l'on fréquente Dieu par la prière et les sacrements, on le connaît de mieux en mieux, et ce sont des saints mystiques qui ont parfois pu faire une belle théologie (cf pères et docteurs de l'Eglise). Il serait même question de béatifier une petite fille morte à 6 ans chez qui on a découvert de beaux morceaux de théologie. Foi-relation à Dieu et Foi-connaissance ne se dissocient pas, selon moi, mais vont ensemble, comme je l'ai dit. Citation: Là on disgresse sur le respect et la tolérance, ou la liberté de religion... Il doit sûrement y avoir d'autres fils sur cette question  28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-12-2008 à 20:58
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