Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7 Page suivante |
| Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Voix céleste, je me suis mal exprimé : ma réponse était destiné à Jack.
Entre-temps, tu avais posté la tienne. Et ça a dérapé comme prévu, au lieu de comparer les principes, Jack ergote sur tel ou tel comportement et reste aveugle aux réalités.  22      |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je suis bien d'accord pour dire que les religions oppriment la femme.
Tout simplement parce que la religion est au départ, uniquement une affaire d'homme. Il n’y a qu’a regarder autour de soi. Les femmes n’ont pas accès a la prêtrise et ne tiennent que des rôles secondaires ou d’animation. Et cela m’étonnerait que cela change. Les hommes veillent au grain. Que ce soit de l’Islam ou de la Chrétienté, le rôle de la femme se réduit uniquement a tenir le rôle de la poule pondeuse, élever ses enfants, et tenir la maison. Point. Quelles sont les différences sociales entre une femme musulmane voilée et une tradi, jupe longue a carreau coiffée d'un serre tête ? Pratiquement rien ne les différencie !! **************************************************** L’homme n’est pas à lui seul l’homme : l’homme plus la femme plus l’enfant, cette créature une et triple, constitue la vraie unité de l’unité humaine. Toute l’organisation sociale doit découler de là. Assurer le droit de l’homme sous cette triple forme, tel doit être le but de cette providence d’en bas que nous appelons la loi. " Victor HUGO 23 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
Ce n'est pas parce que les femmes n'ont pas accès à la prétrise qu'elles n'ont qu'un rôle secondaire dans l'Eglise. Au contraire, je vois de nombreuses femmes qui ont un rôle important ... elles sont loin d'être absentes des facs de théologie et les discours théologiques (j'ai pas dit dogmatiques) aujourd'hui émanent aussi d'elles, elles participent à des conseils diocésains (parfois même les conseils épiscopaux) : (souvent) les décisions se prennent avec elles. N'oublie pas qu'un évêque ne peut pas TOUT savoir et que les équipes qui l'entourent ne sont pas anodines !
pour ce que tu mets ensuite, je crois que j'ai déjà répondu ... ou alors pour toi je ne rentre pas dans les critères pour être chrétienne ? 24 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le syndrome de Stockholm se porte toujours aussi bien 25 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
et c'est moi qui suis dans le rôle de l'otage sans doute ?  26 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
la différence c'est que je ne suis pas forcément d'accord avec mes "preneurs d'otage" 27 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
y'a deux choses qui ont fait que je me suis enervé.
1.les propos vis à vis de l'islam. je n'ai peut etre pas lu le coran, mais elle ne merite pas la maniere doit elle a ete traité ici. 2.Pour ce qui est de ma réalité, je connais plus de (que des) gens qui vivent comme le fait Voix celeste. catholique ou non. l'Eglise n'est pas en desaccord avec ce mode de vie, elle n'etait pas en desaccord avec le mode de vie du debut du siecle. je ne souhaitais pas sortir l'argument du "l'Eglise est un monde d'homme", Pegase le fait. Voix celeste, depuis quand la situation est elle comme ca? on peut s'indigner sur les pays islamiques qui ont des pratiques d'un autre age. mais c'est leur comportement et leurs habitudes qui sont à changer. pas leur religion, ni leur texte. les musulmans qui vivent en france et qui sont modéré (non extremistes) arrivent à vivre en intelligence avec notre société et vivre leur foi. je n'en connais pas de violent qui vivent ainsi. 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: ben dis donc, la vierge Marie dans un rôle secondaire, ça se pose là...Et Sarah, et Ruth, Rebecca, Suzanne ? et Marthe, Marie Madeleine, Elisabeth et j'en passe? Citation: Dans la finesse, on fait mieux.Tu as lu "lettre aux femmes de JP II? Le stéréotype de "la femme à la maison" tel qu'on l'entend aujourd'hui a la vie dure!C'est un héritage du XIX ème siècle, on a fait mieux comme siècle religieux! De tout temps, les femmes ont travaillé.C'est le privilège d'une certaine société d'avoir pu "épargner" à ses femmes de travailler (au sens gagner sa vie ) Relisez donc Régine Pernoud et "la femme au temps des cathédrales" Courage voix céleste, nous sommes au moins deux chrétiennes à mettre au pilori... (et en plus, je bosse.Quelle abomination! et mon mari est esclave à la maison...si si) Citation: C'est la jupe qui est coiffée? 
Les intéressées apprécieront...depuis quand le scout juge t-il sur l'apparence? Chirine Ebadi, iranienne a reçu le prix nobel de la paix en 2003...histoire d'éviter les lieux communs sur les femmes voilées...(ma voisine, turque, m'a longuement expliquée pourquoi elle était voilée.C'est son choix, je le respecte.) 29 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
C'est sûr qu'un peu d'inspiration chrétienne dans les instances européennes ne leur feraient pas de mal. Merci Chirac au passage. 30  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
quelle idée aussi d'avoir une religion  31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour certains ici, la seule égalité envisageable entre deux être est l'interchangeabilité.
Lisez plutôt : l'uniformité absolue, l'unisex, le monde parfait... tous en combinaisons métallisées, le regard vers le ciel, poru un monde plsu juste. Allez, tous en coeur : "Pour un moooooonde plus justeeeeee Clonons-nous, clonons-nous à l'enviiii Pour que rèèèèègne la paiiiiix Déclarons hors-la-loi l'identitééé !" 32 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Jack, tu est vraiment too much : les propos vis à vis de l'islam. je n'ai peut etre pas lu le coran, mais elle ne merite pas la maniere doit elle a ete traité ici. Ben mon grand, tu l'a pas lu, alors tu n'en sais rien, alors tu ne donne pas des leçons de morale.
Moi qui l'ai "lu", je ne critique pas l'Islam en disant "c'est une mauvaise religion" Je dis que c'est une religion basée sur la soumission. Le musulman est soumis à Allah, le Dhimmi (juif ou chrétien) est soumis au musulman. Au passage, le sans-dieu est passible de la peine de mort. Voilà, c'est comme ça. Ne viens pas me dire avec des trémolos dans la voix "on peut s'indigner sur les pays islamiques qui ont des pratiques d'un autre age. mais c'est leur comportement et leurs habitudes qui sont à changer. pas leur religion, ni leur texte. Si c'est leur religion et leur texte. Mais moi, si ils veulent vivent comme ça, grand bien leur fasse. 33 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Eric, je sais pas si tu as des amis musulmans, mais apres de tels propos, et de tels idées, une tel vision, moi je ne pourrais pas.
(tout comme je ne suis pas d'accord avec l'interpretation de la bible qui est faite sur ce forum) Citation: non, surement pas. explique moi comment des musulmans arrivent à vivre en france sans mepriser leur voisins, sans essayer "d'islamiser leur entourage" je continue dans la morale (c'etait pas mon but, mais si tu le ressent comme ca....), comme la bible demande à etre etudié avec un pretre, je te conseil de demander à un musulman ce qu'il pense de ta vision du coran. 34 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
dire que la femme est l'égale de l'homme dans l'église c'est quand même un peu pas tout à fait juste.
personnellement quand je parle d'égalité homme-femme c'est non pas en les prétendants completement identique physiquement et mentalement mais plutot en disant que si physiquement les hommes en général sont mieux armés pour monter un mur, certaine femme y arriveront mieux que certains hommes. que quelque soit la personne, le boulot soit fait par le plus compétent. autre exemple, si je dois jouer à un jeu physique, je prefererai avoir lionne, une scoute très sportive et qui n'a pas froid aux yeux., que certains de mes scouts dans mon équipe... faudra juste que je lui demande de faire attention de me rendre mes scouts entiers 
tout les hommes sont égaux... dans leur inégalités face à leurs qualités, leurs défaults, leurs talents et leurs faiblesses. que le meilleur gagne
l'église n'a pas ce genre de comportement. d'une part la prétrise n'est pas ouverte aux femmes même si elles sont plus compétentes que les hommes. déjà la, il y a à mon sens un empechement à prentendre que l'église traite les femmes en égales. je pense, et vous confirmerai sans doute si j'ai raison, que pour les lectures, il est prévu que ce soit un homme qui les lisent. si seule une femme est disponible, elle est autorisée à effectuer cette tache durant la messe mais à titre provisoire. des qu'un homme est à nouveau disponible, la femme doit lui céder la place... quelque soit les qualités de lectures du nouvel arrivant. je sais, ca parait un détail mais il est je pênse, si il s'avère juste, révélateur d'un certain état d'esprit. évidemment de la à parler d'oppression, je ne sais pas si c'est très opportun. mais pour moi la pratique de l'église, comme de la société en générale, était et reste discriminatoire envers pas mal de gens MAIS est en progression constante vers une plus grande ouverture. et meme si vous en doutez, je vois déjà le jour ou un pape comblera ses effectifs de pretres défaillants en autorisant la prétrise aux femmes... enfin peut-etre 35 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
J'aime tes histoires mikross , tu connais des filles qui sont capables de .....
Mais c'est très bien, et d'ailleurs tu as bien raison on devrait supprimer les baremes spécifiques en sport !! J'ai toujours trouvé stupide qu'une fille qui court en 10 secondes de plus que moi le 400m ai la meme note!! C'est marrant mais dans la Marine ( pour parler d'un milieu que je connais)les baremes spécifiques sont appliqués partout ( meme chez les fusilliers marins) sauf... pour les commandos et bizzarement c'est la seule unité où il n'y a pas de filles. Mais bon ça doit etre le hasard. 36 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Bon, Jack si tu veux continuer sur cette voie, va sur : ici Mais je crois qu'en la matière, tout a été dit. Bonne lecture !! ************************************* Sinon, merci CASTORE de ta remarque. Je reprends donc : Quelles sont les différences sociales entre une femme musulmane voilée et une tradi, vêtue d'une jupe longue a carreau, et coiffée d'un serre tête ? Et hop la, si tot dit, si tot fait !! Pour la finesse, j'adore égratigner au passage les quelques Versaillaises que je croise régulièrement. Que veux tu, on ne se refait pas. 37 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ca y'est il pleut, merci Zebre 
A vous lire l'église a beaucoup défendu l'égalité des femmes, d'ailleur les papes ont toujours soutenu mai 68, c'est ça? 38 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"A vous lire l'église a beaucoup défendu l'égalité des femmes, d'ailleur les papes ont toujours soutenu mai 68, c'est ça?"
Désolé mais je ne me sens absolument pas opprimée par et dans l'Eglise. Et mai 68 soutenu par les papes!! Heureusement que non!!! C'est une belle arnaque mai 68!! 39 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
C'est marrant mais dans la Marine ( pour parler d'un milieu que je connais)les baremes spécifiques sont appliqués partout ( meme chez les fusilliers marins) sauf... pour les commandos et bizzarement c'est la seule unité où il n'y a pas de filles. Mais bon ça doit etre le hasard.
non, ca ne doit pas être un hazard... si c'est trop dur de suivre les mêmes critères, c'est que ce n'est pas un truc pour les candidates actuelles. mais bons, la tu parles d'un cas particulier... juste une chose, le féminisme que je qualifierais d'intelligent(jugement perso) ne demande pas une égalité stricte et une parité absolue. elles veulent avoir accès à tout les métiers, pas qu'on abaisse les critères ou qu'on fasse de la discrimination positive. ceci dit... je doute, et ceci dit au vu de ce que je connais des commandos donc très peu, que les commandos voient d'un bon oeuil une femme qui serait capable de répondre aux critères, je vois bien une situation du genre GI Jane... en plus caricatural. 40 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Donc, je me suis trompée, c'était les mouvements féministes en 68? Avant c'était plutôt le régime patriarchal dans les bonnes familles chrétiennes, donc si les pape ont toujours prêché un régime familliale équitable. Ils doivent être fière d'être précurseur en la matière. Il faudrait donner aux papes une médaille pour ça, mine de rien c'est de vrai révoltés...pour avoir été a l'encontre de la volonté de Dieu a cause d'Eve. Nan, soyons sérieux deux secondes. Si les femmes n'avaient pas ouvert leur bouche, elles en seraient toujours au mariage d'arrangement, se laisser brimer ou battre, se soumettre totalement a son mari(ce n'était pas le cas de tous, mais fortement inculqué)...la religion musulmane est encore jeune et la religion catholique valait pas plus qu'elle a une époque. Alors, oui, la religion opprime la femme si il fallait n'écouter qu'elle et si la société avec sa liberté d'expression et ses associations n'avait pas existé (le monopole de confession, de précepte, de dogme et j'en passe n'est jamais bon, il y aura toujours des lesés...les femme dans la religion). D'ailleur en quoi la fonction de prêtre serait plus difficile chez la femme que chez l'homme, sur se point je veux bien qu'on m'explique? 41 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je peux te filer un mouchoir mon cher Zèbre ! !
Cette oppression existe bel et bien, et reste indiscutable. Mais il faudrait peut être remonter aux causes de cette misogynie au sein des religions. Première réflexion : Je pense bien sur au péché originel qui donna une autorité morale à la misogynie en faisant retomber l’origine de l’état de pécheur sur la femme. Ah si Eve n'avait pas croqué la pomme, on en serait surement pas la ... Deuxième réflexion : En ce qui concerne l’islam : Pour le Coran, au travers des siècles et des siècles de lecture et d’ interprétations rigoristes et complètement fermées du religieux bien entendu masculin, des idées sexistes envers la femme, ont légitimé durant toute l’histoire musulmane, volontairement ou non, une véritable discrimination à l’encontre des femmes. Comme dans tout texte religieux que ce soit la Bible, Coran ou la Torah- quand on pratique une lecture littérale, statique et qui ne prend pas en compte la dynamique historique des époques de la révélation on arrive très vite à légitimer une discrimination a l’encontre des femmes. Cela dit, je rejoins Jeanne dans ces propos 42 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: eT si Adam, en bon machiste, avait refilé une bonne raclée à Eve au lieu d'accepter sa moitié de pomme, hein???? 
Un peu d'histoire ne ferait de mal à personne.Ne serait ce que dans l'Evangile, on voit combien Jesus était à contre courant de son temps en ce qui concernait les femmes. Concernant les mariages, dites moi, ça ne vous dit rien, un mariage annulé pour défaut de consentement??? Bon, maintenant, pour en revenir au discours de Mikross dont je partage une partie de l'avis (notamment sur la discrimination positive...): concernant la prêtrise, il s'agit d'une différence de nature et non de capacité. C'est parceque le prêtre est Jésus à l'autel et que Jésus était un homme que la prêtrise est masculine.Ca n'a rien a voir avec la capacité (Ste Thérèse de Liseux est docteur de l'Eglise, pas mon curé...) Un homme a aussi la capacité d'élever fort bien les enfants. Mais sa naturelui interdit d'être enceint(e) et d'allaiter. 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si les mouvements féministes défendaient le femmes ça se saurait. 44 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Si les femmes n'avaient pas ouvert leur bouche, elles en seraient toujours au mariage d'arrangement, se laisser brimer ou battre, se soumettre totalement a son mari(ce n'était pas le cas de tous, mais fortement inculqué)"
Donc pour toi avant 68, il n'y avait quasiment que des femmes battues et soumises sans aucune liberté... Euh je poserait la questions à mes grands-mères!! 45 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Je ne dit pas que toutes les revendications des féministes de 68 étaient mauvaises mais faut pas abuser! 46 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: nous sommes d'accord, mais où commence l'abus? Et j'ai bien dit entre parenthèse que toute les femmes n'étaient pas battu, mais celà fesait partie des uses et coutumes au cas où... 47 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Comme les papes avec les croyants 48 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
castore, je crois que le seul point sur lequel nous pourrons tomber d'accord c'est que l'acces à la prétrise pour les femmes n'est pas affaire de capacité...
pour moi, tu opposes une impossibilité biologique (comme disait mon idole de jeunesse, j'pourrais encore devenir pd comme un phoque, moi j's'rai jamais en cloque) à une impossibilité philosophique(l'incarnation de jésus par le pretre). déjà, je ne peux pas garantir que l'homme sera éternellement interdit de maternité( ), mais affirmer que pour une raison philosophique la pretrise est à jamais interdites à la femme,... je ne sais pas, j'ai des doutes.
c'est long un toujours 49 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Comme les papes avec les croyants"
Parceque le Pape ne soucis pas des croyants?? Comment ça? "celà fesait partie des uses et coutumes au cas où." je vois pas comment tu peux affirmer que battre sa femme faisait partie des us et coutumes!!!!!!!!!! 50 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-10-2005 à 12:25
