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Auteur | Un "petit" miracle à Guadalupe |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tiré intégralement du salon beige :
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Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'accord avec Mgr Rosado ![]() Une forme lumineuse comme ça, c'est en plus «un peu peu» pour un miracle, ça ressemble plutôt à ce genre de choses qu'on entend ça où là dans des pays où les gens ont une Foi très portée vers ce genre de choses, aiment les signes sensibles, et où on entend parler d'un «miracle» où la sainte Vierge apparaît dans un reflet sur les vitres d'un immeuble en verre, où le visage du Christ apparaît formé par les nuages ... Bref, ce qui ressemble à des phénomènes d'optique sans doute explicables par des causes naturelles. Ce qui me semble aussi le cas ici : la silhouette est relativement floue, ce qui paraît étrange si elle apparaît sur un lieu de miracle réputé pour la précision des traces qu'il a laissées ... Ceci dit, si ce genre de phénomènes potentiellement explicable naturellement renforce la Foi de certaines personnes, pourquoi aller contre et leur dire «non, non, ça ne vient pas de Dieu !» ? Tout vient de Dieu, de toutes façons ... Il n'y a aucune raison pour qu'Il n'ait pas permis ce phénomène en sachant qu'il aurait cet effet positif. Ce n'est pas parce que le bon Dieu peut faire des miracles qu'Il ne peut pas se contenter d'utiliser des causes naturelles pour obtenir des effets qui nous semblent miraculeux ... Par contre, ce que je trouve amusant, c'est que dès qu'on propose ce genre de choses, on n'a que deux réactions : 1/ ceux qui crient au miracle ; 2/ ceux qui crient à la supercherie. Eh, messieurs les réalistes, les pragmatiques, les pieds-sur-terre, pourquoi forcément une supercherie ? Qu'est-ce que c'est que cet esprit négatif, qui dès qu'il voit quelque chose qu'il ne comprend pas ayant trait au religieux, crie au mensonge ? Serait-ce que vous avez intégré le tropisme anticlérical universel, qui dit que la religion n'est que du mensonge, et du mal ? - ce qui, au fond, n'est qu'une réaction réactionnaire au bien promis par la religion ... Ça ne serait pas mal qu'on en finisse avec cette dialectique cryptomarxiste qui fait qu'il y a toujours les croyants qui y croient d'un côté, et les non-croyants qui n'y croient pas de l'autre. Eh, peste ! Le juste milieu, le petit bout de réflexion intelligente en direction des deux opinions possibles, c'est fait pour les chiens ? En tout cas je connais un loup qui en est adepte ![]() |
Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Je dis ça mais je dis rien: "Ouais, je trouve que c'est super offençant de dire ça claire.v." ![]() En parlant de tache, je crois que moi aussi j'en suis une et je me considère comme une sorte de miracle puisque aimé de Dieu malgré ma condition de tache ![]() ![]() |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pas le temps de tout lire (sauf Ak' !)
Moi je ne crie ni à la supercherie, ni au miracle. Pour l'instant il s'agit d'un phénomène inexpliqué qui méritera peut-être un jour une dévotion particulière. Pour l'instant c'est non. |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne crois pas qu'on puisse moralement interdire qui que ce soit de considérer ce phénomène comme un miracle. L'idée de miracle, il me semble, est de toute façon subjective puisque par définition elle suppose une interprétation, une reconnaissance en l'occurrence qu'il s'agit d'un message divin. La qualification de miracle a priori est indépendante du caractère "scientifique" ou "magique"... C'est d'abord un signe.
La question qu'on se pose naturellement, du moins tant qu'on n'est pas athée, est "Est-ce une action directe de Dieu ou n'y a-t-il pas une intervention humaine?" Dans le premier cas on parle de miracle, dans le second généralement de tromperie. Je ne serais pas aussi catégorique. A supposer qu'il y ait une action humaine derrière tout ça (je mets de côté volontairement les termes "manipulation" ou "tromperie"), on peut considèrer que si l'auteur de cette "mise en scène" (à prendre au sens neutre) a eu à la fois assez d'imagination et de génie pour donner ce signal très fort, il n'est pas interdit de penser que ces qualités, ces pouvoirs (au même titre que ceux de la guérison ou autre) lui auront été donnés par Dieu pour faire passer le message. Le miracle n'est pas une initiative humaine mais n'exclut pas forcément une collaboration humaine (au service de l'initiative divine donc). S'agit-il de tromperie dans le cas de la vierge de Guadalupe? Pas sûr dans la mesure où l'on ne sait pas qui est à l'origine de ce phénomène. On peut parler d'erreur, de fausse interprétation (ce qui fait qu'un phénomène est miraculeux ou pas), mais il est un peu tôt pour parler de tromperie car pour cela il faudrait d'une part que l'auteur de la mise en scène se manifeste (sans forcément se dénoncer comme tel), d'autre part qu'on puisse mettre en doute des dires ou ses prétentions. Or on ne pas sait même pas qui c'est. Ses comtemporains à la limite pouvaient accuser l'homme Jésus de tromperie quand il se déclarait fils de Dieu. Car on a quelqu'un qui s'identifie et affiche ouvertement des prétentions. Parler de tromperie ou de mensonge aurait donc un sens dans ce cas (même si ce n'est pas au bout du compte un mensonge du moins pour les chrétiens). Au fond dans la question du miracle la vraie tromperie pour moi consiste à attribuer volontairement à Dieu une intention quoi n'est pas sienne. Or dans le cas présent qui peut affirmer que le Créateur de toute vie ne souffre pas de voir que ses enfants meurent avant de naître? Qui peut affirmer qu'Il n'a pas agi Lui-même ou inspiré un homme de foi pour accomplir sa Volonté et donner un signal au monde? Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 30-06-2007 à 10:54 ] |
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