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Auteur
Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant?
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mafalda
madrileña
  
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L'amour ne suffit pas évidemment , mais ça dans tous les couples ma chère
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
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Je voulais dire qu'a partire du moment ou il ya de l'amour ( ou s'il ya eu de l'amour) c'est jamais une boulette mais bien sur il faut aussi la volonté de durer , le respect de l'engagement pris lors du mariage etc ...
201
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
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Bon, ok, je reviennnnns!!!!!!
mais le truc, c'est que quand t'épouse quelqu'un d'une autre religion/ou non croyant, c'est dommage, car tu ne peux être en communion avec lui, ta pas de prière en famille etc, t'es toutes seule quand il s'agit de donner une éducation religieuse à tes enfants.....et ton mari,il doit pas te comprendre très bien , non??
enfaite, se marié avec quelqu'un de pas croyant ou d'une autre religion, c'est un peu comme si tu devais rentré dans un chateau fort, et que t'escaladait la muraille, alors que tu pouvais passé par le pont levi, alors après c'est votre choix, si vous arrivé à escalader la muraille, tant mieu pour vous, effectivement c'est très risqué.Et puis, ça doit pas être tranquile non plus, car on doit souvent avoir des disputes ,non? puisqu'on a pas les mêmes bases....?
202
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Puréedecourgettes
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

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au risque de parraitre rétro, ou de me voire répliquer que je n'ai que 18 ans et qu'on verra plus tard, je n'imagine vraiment pas me marier avec quelqu'un qui ne partage pas ma foi (bon, s'il est chrétien sans etre catho, c'est autre chose, car ma foi est quelque chose d'extremement important dans ma vie, ça influe énormément sur ma façon de penser et d'agir, et je n'imagine pas passer le restant de mes jours avec quelqu'un qui n'ai pas la meme conception de la vie que moi. Certes, la différence est très enrichissante, j'adore discuter avec mes amis athés ou d'autres religions, on a souvent des débats très interressants, mais ce sont des amis, rien de plus. Pour l'éducation des enfants notement, je pense qu'il est vraiment mieux que les parents soient d'accord, si par exemple j'épousais un juif, j'aurais envie d'enseigner à mes enfants ce que je crois être la vérité, à travers la religion catholique, et ça me generait si mon mari n'avait pas le meme désir de faire partager sa foi à ses enfants, et en meme temps, j'aurais envie qu'ils soient éduqués selon ce que JE crois...
203
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  Je suis AGSE  Profil de Puréedecourgettes  Voir le site web de Puréedecourgettes  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Peut-etre mais quand on aime , on aime et se serrait bete de dire " je t'aime mais tu comprend on a pas la meme fois alors ...." .
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mafalda
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Citation:
Le 2006-11-26 21:02, La mouette a écrit

mais le truc, c'est que quand t'épouse quelqu'un d'une autre religion/ou non croyant, c'est dommage, car tu ne peux être en communion avec lui


Et s'il est baptisé , parce que finalement là on parle de non croyant , n'est ce pas ?

Citation:
ta pas de prière en famille etc, t'es toutes seule quand il s'agit de donner une éducation religieuse à tes enfants.....et ton mari,il doit pas te comprendre très bien , non??


Si.
Pas grave ça fait une personne de plus pour qui prier, et une âme de plus à mener vers Jésus.
Bah on est pas à un près , si ?
Pour la question de comprendre, Dieu seul sonde les reins et les coeurs..

Citation:
enfaite, se marié avec quelqu'un de pas croyant ou d'une autre religion, c'est un peu comme si tu devais rentré dans un chateau fort, et que t'escaladait la muraille, alors que tu pouvais passé par le pont levi, alors après c'est votre choix, si vous arrivé à escalader la muraille, tant mieu pour vous, effectivement c'est très risqué


Moi ça me va bien, le Christ a jamais dit que tout serait facile et qu'Il nous envoyait comme des brebis au milieu des loups. Alors si ce n'est que la muraille qui cache un trésor je veux bien tenter le coup pour la Gloire de Son Nom.

Citation:
Et puis, ça doit pas être tranquile non plus, car on doit souvent avoir des disputes ,non? puisqu'on a pas les mêmes bases....?


Clair. Dans les familles tratras cathos, quand il y a une dispute on ne se parle plus, pour le reste de sa vie. Mais je raconte des bétises, on ne se dispute jamais dans un couple cathos.
Nous on a les mêmes bases, la charité, l'amour du prochain, le respect de la vie, la compassion..bref des valeurs cathos non ????
Oula gros morceau, les valeurs cathos ne sont pas la proprièté des cathos ( cf Parabole du Bon Samaritain )

Et puis tu sais les disputes théologiques c'est pas notre fort, on se dispute pour du bien plus matériel et du bien plus quotidien.



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mafalda
madrileña
  
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Réside à :
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Citation:
Le 2006-11-26 21:19, Puréedecourgettes a écrit

je n'imagine pas passer le restant de mes jours avec quelqu'un qui n'ai pas la meme conception de la vie que moi.


Par ce que conception de la vie et Foi sont une unique chose chez toi ?

Citation:
C Pour l'éducation des enfants notement, je pense qu'il est vraiment mieux que les parents soient d'accord


Le couple peut être d'accord . Ce n'est pas une question de religion. Un couple " mixte " peut aussi bien décider de laisser l'enfant choisir...

Citation:
si par exemple j'épousais un juif, j'aurais envie d'enseigner à mes enfants ce que je crois être la vérité, à travers la religion catholique, et ça me generait si mon mari n'avait pas le meme désir de faire partager sa foi à ses enfants, et en meme temps, j'aurais envie qu'ils soient éduqués selon ce que JE crois...



Si tu épouses un juif, souviens toi que c'est la mère qui chez les Juifs donne la religion.

Mais si tu veux qu'ils soient éduqués comme TU le souhaites, surtout ne vis pas en couple donc n'aie pas d'enfant. Cela est impossible. Un couple éduque conjointement les enfants, il n'y a pas prédominance de l'un sur l'autre...même sur la transmission de la religio/Foi.
Un couple, ce n'est pas un qui décide , ce sont deux personnes qui font plus ou moins de concessions pour que leur vie à deux fonctionne au mieux.
Si déjà TU veux tout régenter......
206
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Maf'!
Ce qui est fondamentalement affligeant dans les discours de nos camarades Mouette et Purée de courgette, c'est que en fait on peu le résumer par : eux et nous.

Dans leurs vision retrécie et caricaturales du monde il y a 2 camps. "Vous" les bons cathos, et "Eux" les non-croyant, dont je fais partie, et qui sont fondamentalement différents.

Et bien mes chères demoiselles, je dois bien l'avouer... vous avez raison.

Je suis fondamentalement différents de vous. Déjà, je ne suis pas baptisé, ce qui fait d'office que je suis un suppositoire du malin!
En plus vous savez quoi, parfois je mets mes doigts dans mon nez! Non, sans déconner je suis VRAIMENT différent. Par exemple je mange avec mes pieds ( ce qui explique ptet mes 48kg... ) .
J'écoute de la musique de dépravé momosexuels du zizi! Sisi j'vous jure! j'suis fan de Freddie Mercury et Village People... Quand je prend un bébé dans les bras j'ai qu'une envie, c'est de le mettre dans un four micro-onde...
sur position décongelation pour que ça dure plus longtemps!
La nuit, je passe mon temps à échafauder des plans de conquête du monde, et je dessine les plans des camps où j'enverrais tout les cathos, et aussi les dentistes!
D'ailleurs, je n'ai pas eu d'éducation religieuse, et quand j'étais petit ma maman me faisait cracher tout les jours sur une bible...
Chez moi, je passe la journée affalé sur mon canapé à fumer des petards de drogue et à regarder la Star Ac' et la methode Cauet...
Quand je sors, c'est pour aller bruler quelque bagnole avec des potes.
En plus je suis moche et repoussant, j'ai une bosse dans le dos et des bubons purrulents sous les aisselles.
j'ai des piercing partout même dans les endroits les plus improbables et je me suis fait tatoué "Dieu est un Fox à poil dur" (H.F. Thiefaine) sur le popotin.
J'suis un rebelle, la nuit sur mon vélo... je roule sans lumière .
Bref, je n'ai AUCUNE valeurs en commun avec vous!

Bon, j'arrête là où vous en voulez encore

Parce qu'en fait vous voyez il y a un truc qui me casse les gonades sévères avec votre vision simpliste du monde. C'est que moi, quand je suis avec "eux", avec ceux et celles qui sont sensé faire parti mon monde de non-croyant, et bien on me considère comme un outsider, comme un "pas comme tout le monde", comme un original.
Pourquoi Parce que entre autre chose je suis scout, que j'essaie de voir au delà du 13h de TF1, et que mes valeurs sont en contradictions avec le discours ambiant.
Et puis si je vais avec "vous", ah bah non c'est pas possible, je suis pas comme vous, je suis un "sans Foi".

Alors mesdemoiselle qui savez tant de choses, pouvez vous me dire où je suis
Si je ne suis ni avec "eux" ni avec "vous"...



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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

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Patientez...

Je suppose que pour ce marier avec un "non-croyant", il faut deux choses :
-beaucoup d'Amour et une volonté d'aimer (comme dans tous les mariages)
-une foi très bien ancrée au plus profond de nous (pour ne pas se laisser influancer par l'autre).

Je suppose que pour se marier, les deux personnes s'aiment assez pour se respecter mutellement (sinon, c'est même pas la peine de penser au mariage ) et c'est ce qui fait que le mariage "tient". Encore une fois, comme dans tous les mariages, mais dans le cas d'un mariage "mixte" comme dit Mafalda (j'aime bien cette expression ) il faut peut-être plus d'amour et de respect car l'autre est plus différent de nous que si les deux personnes étaient catho (ou tout du moins de la même religion).


Sachant que je n'ai expérimenté aucune des deux solutions (mariage avec catho et mariage avec "autre"), tout cela ne sort que de mes faibles facultés de réflexion. Veuillez m'excuser si ce n'est pas conforme à la réalité.
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ben, tu es dans le milieu, çui où les gens qui ne se sentent ni comme les "eux", ni comme les "vous" se retrouvent. et on n'y trouve pas que des non-croyants...

oui, j'ai tendance à considérer que je suis dans ce milieu fourre tout... bienvenue au club, quoi!!!
209
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Mang
C'est bizare, mais j'ai comme l'impression qu'on est nombreux dans ce cas. Peut-être parce qu'en fait... ... noooooooon.... tu crois qu'en fait les choses sont un tout ptit peu plus compliqué que ça
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hum... oué.
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les gens!
C'est vrai que c'est jamais drôle de pas avoir le choix. C'est pour ça qu'on inventé "les Autres"
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bon, moi je suggère de monter un club pour ceux qui ne sont ni "eux", ni "vous"... je suis sure que ça aurait du succés. quelqu'un a une idée de nom???
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Citation:
Le 2006-11-26 22:18, mafalda a écrit

Un couple éduque conjointement les enfants, il n'y a pas prédominance de l'un sur l'autre...même sur la transmission de la religio/Foi.


pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique.
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Bah une série à succès m'a déjà piqué "les Autres", donc va falloir trouver autre chose...
A j'oubliai, y'a "Lui" aussi comme quatrième alternative, mais peu de gens peuvent vraiment se classer dans cette catégorie...
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Mang : je propose les Ermites Non-conformistes Farfelus (au yeux des manichéens)

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Les Non-Alignés?
Est-ce que se trouver un nom est vraiment une bonne chose? Je veux dire, on se retrouverait alors classifié. Ni "vous" ni "eux", mais on nous forcerait quand même à rentrer dans une catégorie qui n'est pas forcément la notre. Et pis on se sentirait tellement bien dans cette catégorie, qu'après nous aussi nous aurions nos "vous" et "eux"
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Moi maintenant, je vais aller draguer dans les bars gay...
Comme ça j'suis sûr de me caser avec quelqu'un qui sera tout pareil que moi.

Y a un problème dans ma théorie, mais je vois pas trop où...


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Citation:
Le 2006-11-26 21:45, mafalda a écrit

Dieu seul sonde les reins et les coeurs…




Maf', qui sommes nous pour connaître le plan de Dieu en ce qui nous concerne ? A moins de faire un mariage de raison, qui peut prédire de qui il ou elle tombera amoureux et avec qui il ou elle fera sa vie ?
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mafalda
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Citation:
Le 2006-11-26 23:46, S.E.R. Vincent a écrit
pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique.


Non. Il faut que l'un des deux au moins promette d'éduquer les enfants dans la religion.
Relis le CEC.

Citation:
Miss Pomme = Je suppose que pour ce marier avec un "non-croyant", il faut deux choses :
-beaucoup d'Amour et une volonté d'aimer (comme dans tous les mariages)
-une foi très bien ancrée au plus profond de nous (pour ne pas se laisser influancer par l'autre).


C'est tout à fait ça.

Citation:
Je suppose que pour se marier, les deux personnes s'aiment assez pour se respecter mutellement (...)et c'est ce qui fait que le mariage "tient". Encore une fois, comme dans tous les mariages, mais dans le cas d'un mariage "mixte" comme dit Mafalda (j'aime bien cette expression ) il faut peut-être plus d'amour et de respect car l'autre est plus différent de nous que si les deux personnes étaient catho (ou tout du moins de la même religion).


L'expression mariage mixte n'est pas de moi, c'est issu du CEC. Décidément on ne croirait pas que j'ai ces lectures là .
Un mariage avec un non croyant implique comme tu le dis si justement beaucoup plus d'amour de tolérance . Il faut s'accrocher , respecter mais rester ferme sur des points essentiels.

Etre avec un non croyant ce n'est pas facile tous les jours, mais c'est possible !

Encore faut il avoir la volonté, la force, la Grâce...mais ça ce n'est pas de son propre fait.. Cela ne vient pas de nous mais de Lui.

Je rappelle aussi que nous avons mission d'évangélisation.
Et quelquefois parler, témoigner de la Parole de Dieu, de la Vérité , ce n'est pas forcément aller au bout du monde.
Ca commence à notre porte.



Old, Isatis, Mang , Muntjac


au secours je deviens enf
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Citation:
Le 2006-11-27 08:49, mafalda a écrit

au secours je deviens enf


L'adhésion annuelle est de 53 euros, à quelle adresse j'envoie le formulaire
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-11-27 08:49, mafalda a écrit

Citation:
Le 2006-11-26 23:46, S.E.R. Vincent a écrit
pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique.


Non. Il faut que l'un des deux au moins promette d'éduquer les enfants dans la religion.
Relis le CEC.



Je n'ai pas regardé le CEC mais le CIC,


Can. 1124
Le mariage entre deux personnes baptisées, dont l’une a été baptisée dans l’église catholique ou y a été reçue après le baptême, et qui ne l’a pas quittée par un acte formel, et l’autre inscrite à une Église ou à une communauté ecclésiale n’ayant pas la pleine communion avec l’Église catholique, est interdit sans la permission expresse de l’autorité compétente.
CIO 813
- cf. C/ les canons 1124-1129 CIS 1060-1064

Can. 1125
L’Ordinaire du lieu peut concéder cette permission s’il y a une cause juste et raisonnable ; il ne la concédera que si les conditions suivantes ont été remplies :
1° la partie catholique déclarera qu’elle est prête à écarter les dangers d’abandon de la foi et promettra sincèrement de faire son possible pour que tous les enfants soient baptisés et éduqués dans l’Église catholique ;
2° l’autre partie sera informée à temps de ces promesses que doit faire la partie catholique, de telle sorte qu’il soit établi qu’elle connaît vraiment la promesse et l’obligation de la partie catholique ;
3° les deux parties doivent être instruites des fins et des propriétés essentielles du mariage, qui ne doivent être exclues ni par l’un ni par l’autre des contractants.
CIO 814


Je suppose qu'il en va de même pour une personne non baptisée.

Cependant, ce que je dis revient exactement à ce que tu dis. Pour que l'un des deux puisse faire cette promesse, il est nécessaire que l'autre accepte qu'il la tienne.
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mafalda
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Citation:
Le 2006-11-27 13:01, S.E.R. Vincent a écrit Cependant, ce que je dis revient exactement à ce que tu dis. Pour que l'un des deux puisse faire cette promesse, il est nécessaire que l'autre accepte qu'il la tienne.

Tout à fait. Je suis entièrement d'accord avec toi.
223
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helene
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Je crois que moi aussi je peut faire partie du groupe ! à tout les membres ... et aux autres aussi ! C'est vrai quoi on peut mettre de l'eau dans son vin ! Ya des gens qui sont pas catho et qui m'on appris énormément et certains catho qui m'on appris qu'une chose : l'étendue de la bétise humaine ! Moi ça me rend triste de voir des gens , surtout des jeunes , aussi fermés d'ésprit : ouvrez vous au monde bon sang !
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Chamois DLC
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Après on va m'engeuler parce que je ne me cite jamais moi même ....

Ouverture au Monde

"N'aimez ni le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas pour lui.
Tout ce qui est dans le monde est convoitise de la chair, convoitise des yeux, orgueil de la vie. Or le monde passe avec sa convoitise ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement."
(I Jean, II, 15-17)

"Adultères, ne savez-vous point que l'amitié de ce monde est ennemie de Dieu ? Quiconque donc veut être ami de ce monde se fait ennemi de Dieu."
(Epître de St. Jacques, IV, 4)

"Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui serait sien.
Mais parce que vous n'êtes pas du monde et qu'en vous choisissant, je vous ai retiré du monde, à cause de cela le monde vous hait."
(Jésus, in Jean, XV, 17-25)

"Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait."
(I Jean, III, 13)

"Eux [les faux prophètes], ils sont du monde. Aussi est-ce le monde qui inspire leurs discours, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu."
(I Jean, IV, 5-6)



En union de prières ...
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Mr Isatis
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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J'suis ptet con, mais...
Je comprends pas ce que tu veux exprimer là.
Ca veut dire quoi? Que les cathos sont en dehors du "monde"
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Chamois DLC
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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oui et non .

Un pied dans le monde, un pied dans le Ciel . Pas plus pas moins !
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Mr Isatis
renard polaire
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Ouai, ben t'as tellement un pieds dans le ciel que là ton discours il vole trop haut pour le poooooovre incroyant que je suis. J'avoue, je suis largué et je ne saisis pas où tu veux en venir.

J'vais me replonger dans la lecture de Mère Teresa, ses mots à elle sont simples et compréhensible et en plus ce sont les siens...
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

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Pour toi le monde = adultères etc ? Tu es sur que tu n'as pas une vision réductrice des choses ? S'ouvrir au monde ça peut etre découvrire d'autres civilisions que la notre , d'autres histoires , d'autres façon de penser qui font la diversité du genre humain . Et pusi on peut trés bien etre catho et aimé aller chez le coiffeur , au ciné en soirée .
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