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Le 2004-11-29 22:43, Jil&TheWorms a écrit

mmh... reponses interessantes.

L'erreur est de lier le sexe a l'amour.

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"L'être humain est un être corporel. Cette affirmation toute simple est lourde de conséquences. Si matériel qu'il soit, le corps n'est pas un objet parmi d'autres objets. Il est d'abord quelqu'un, en ce sens qu'il est une manifestation de la personne, un moyen de présence aux autres, de communication, d'expression extrêmement variée. Le corps est une parole, un langage. Quelle merveille et quel risque en même temps!

Jeunes gens et jeunes filles, ayez un très grand respect de votr corps et du corps des autres! Que votre corps soit au service de votre moi profond. Que vos gestes, vos regards, soient toujours le reflet de vôtre âme! Adoration du corps? Non, jamais! Mépris du corps? Pas davantage. Maîtrise du corps? Oui! Transfiguration du corps! Plus encore! Il vous arrive souvent d'admirer cette merveilleuse transparence de l'âme chez beaucoup d'hommes et de femme dans l'accomplissement quotidien de leurs tâches humaines. Pensez à l'étudiant ou au sportif qui mettent toutes leurs énergies physiques au service de leur idéal respectif. Pensez au papa et à la maman dont le visage penché sur leur enfant respire si profondément les joies de la paternité et de la maternité. Pensez au musicienou à l'acteur identifiés aux auteurs qu'ils font revivre. Voyez le trappiste ou le chartreux, la carmélite ou la clarisse, radicalement livrés à la contemplation et laissant transparaître Dieu. Je vous souhaite vraiment de relever le défi de ce temps et d'être tous et toutes des champions de la maîtrise chrétienne du corps. Le sport bien compris, et qui renaît aujourd'hui au delà du cercle des professionnels, est un très bon adjuvant. Cette maîtrise est déterminante pour l'intégration de la sexualité à votre vie de jeunes et d'adultes.

Il est difficile de parler de la sexualité à l'époque actuelle, marquée par un défoulement qui n'est pas sans explication mais qui est, hélas, favorisé par une véritable exploitation de l'instinct sexuel. Jeunes de France, l'union des corps a toujours été le langage le plus fort que deux être puissent se dire l'un à l'autre. Et c'est pourquoi un tel langage, qui touche au mystère sacré de l'homme et de la femme, exige qu'on n'accomplisse jamais les gestes de l'amour sans que les conditions d'une prise en charge totale et définitive de l'autre soient assurées, et que l'engagement en soit pris publiquement dans le mariage. Jeunes de France, gardez ou retrouvez une saine vision des valeurs corporelles! Contemplez davantage le Christ Rédempteur de l'homme! Il est le Verbe fait chair que tant d'artistes ont peint avec réalisme pour nous signifier clairement qu'il a tout assumé de la nature humaine, y compris la sexualité."

Jean-Paul II, message aux jeunes de France, Paris, 1er juin 1980

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Le 2004-11-30 18:28, Jil&TheWorms a écrit
La vraie finalité de ces deux choses reste la meme: le plaisir de se sentir avoir un esprit qui domine notre corps.

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"en quoi c'est une mauvaise chose ?" c'est frustrant, et ca elimine un plaisir innocent. Mais l'important ds "repression des envies" est repression. Vous vous imposez des regles sans sens.

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[préliminaires interdits ? femme soumise à son mari ?]

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la sexualité n'est pas dangereuse, [...] Pour le sida, t'utilises un preservatif, point. Pas de chance, celui ci est rejeté par l'eglise catholique.

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pour ton dernier paragraphe, lenine aussi guidait son peuple, et a donné sa vie pour lui. Dieu=führer, les deux sens du mot entrant en compte.

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Il est tres rare que deux personnes s'aiment pour un vie entiere. Apres l'amour vient l'habitude et la dependance, mais ce n'est plus de l'amour. Le don de soi et l'engagement de soi n'est pas le chemin du bonheur.

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"lien naturel de l'Amour et de l'Enfant, de la Sexualité et de la Vie" hm. L'amour est une reaction instinctive visant a la preservation de l'espece. La sexualité est est l'expression d'une autre pulsion instinctive dont le but est identique. Il n'y a pas de lien rationnel entre elles, de meme que la valeur de l'enfant et de la vie n'existe pas.

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[relation amour et chasteté]

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j'ecrirais un autre message sur les raisons de la separation sexualité/amour

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De plus, les histoires de pedophilie au sein de l'eglise sont tres courantes.

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La femme est declaree subordonnée au mari ds la genese.

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et non, la sexualité n'est pas dangereuse. L'efficacité du preservatif est prouvé, et c'est le seul moyen de se proteger des MST.

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Le 2004-11-30 23:34, Matthieu a écrit

Jill, je te mets au défi de trouver un écri ou une parole du pape disant qu'il interdit le préservatif...

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Le 2004-11-30 22:44, Jil&TheWorms a écrit

Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego.

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Oh que si... Mais je doute que tu comprennes.

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Le préservatif est un moyen qui manifeste qu’on a pas confiance en l’autre, puisqu’on le soupçonne de pouvoir nous transmettre un virus de mort. Il est le reflet d’une attitude où l’on ne veut pas prendre le temps de connaître l’autre car on veut consommer du sexe. Ou même, au sein d’une relation suivie, qu’on ne croit pas pleinement en sa fidélité, car il aurait pu être infecté pendant ce temps par des relations avec un autre partenaire. Lorsque le préservatif est nécessaire, la relation n’est jamais en pleine vérité et confiance, et l’amour véritable est impossible. La relation sexuelle ne devrait donc pas avoir lieu.

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Il n'y a donc pas d'amour dans ce type de relation, qui est forcément voué à l'échec

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Vaincre le SIDA par la liberté d’aimer

Le 1er décembre 2004 par Dominique Morin

Atteint du SIDA depuis le début des années 80, Dominique Morin n’apprendra qu’il est malade qu’en 1993. Depuis, il mène un combat quotidien contre sa maladie, prenant appui sur sa foi retrouvée en 1983. Aujourd’hui âgé de 45 ans, oblat bénédictin, il est devenu un chevalier de l’Amour, dénonçant les "croisades" de lutte contre le SIDA, les campagnes "pro-capote" et autres "pièges" promus par une société libertaire et libertine.


Tombé adolescent dans la drogue, le sexe et la violence, j’y ai consommé ma vie et celle des autres. J’ai vite perdu la foi dans la vie et l’amour à un âge ou j’aurais du déborder d’enthousiasme pour eux. Quatre ans plus tard, la situation me dépassant, je décide de suivre l’ordre naturel qui peu à peu me pacifie. Retrouvant l’estime de moi et des autres, je retourne aussi vers l’Eglise.

La grâce commence à œuvrer en moi par la prière et les sacrements. Une confession générale me rend la dignité dont je m’étais dépossédé. Cette libération intérieure me permet de découvrir les joies chastes de l’amitié avec des femmes. Il y a 11 ans maintenant, je découvre mon infection sida remontant alors à 13 ans.

Une liberté mal comprise m’avait enchaîné à ma faiblesse. Pour me libérer de l’esclavage de mes instincts, je prends conscience que mes comportements, stériles et dangereux, me détruisent sur le plan affectif. Je veux nettoyer mon esprit, mon cœur et mon corps en revenant à l’ordre naturel puis avec la fécondité de la grâce de Dieu, la guérison peut s’opérer. Un combat quotidien contre mon égoïsme, mes passions, l’impureté qui mène au dégoût de soi, et autres obstacles m’amena sur le chemin exigeant d’une liberté authentique. Une affectivité envahissante avait souvent faussé mes choix en venant parasiter mon esprit critique.

Je m’impose donc la prudence dans mes relations. Mes instincts déchaînés m’avaient trop souvent dominé. Je commence alors à pratiquer l’abstinence puis la voie royale de la chasteté. L’amitié, une découverte pour moi, avec des femmes catholiques finit de me convaincre qu’une relation fondée sur la confiance et le respect est inestimable et qu’elle récompense largement de tous les sacrifices consentis. La chasteté passe aussi par notre regard sur la beauté féminine d’où peut naître la convoitise. D’où l’importance pour les hommes d’une purification de leur regard et de leur esprit mais aussi pour les femmes d’une exigence dans leurs tenues et leurs attitudes.

Quand je pense aujourd’hui à ma consommation sexuelle de naguère, je rendrais volontiers tous ces plaisirs dérisoires en échange de ma virginité pour l’offrir à celle que je voudrais épouser si je n’étais malade incurable. Mais la vie n’est pas un film et je dois assumer mes actes dans leurs conséquences.

Je le dis souvent aux jeunes devant qui je témoigne dans des écoles. Jamais un seul n’en a ri. Au contraire, beaucoup me remercient de leur parler honnêtement avec cette exigence et me confient leurs propres aspirations qui ne sont pas si éloignés des miennes. Que de pépites d’or qui traînent dans la boue ! Je leur rappelle que la fécondité de tous ces sacrifices est possible par la puissance de la grâce, don gratuit de Dieu offert à tous.

L’échec des campagnes de « lutte contre le sida » aurait du amener à remettre en cause une sexualité désordonnée érigée en dogme libertaire. La jeunesse qu’on juge souvent hédoniste aspire, même si elle n’y parvient pas toujours, à autre chose que la médiocrité dont elle peut constater d’expérience les fruits empoisonnés. Cet âge reste celui de l’héroïsme et de la générosité. Quand ils se mettront en route pour suivre la vérité, ils nous étonneront sûrement.

Offrons-leur la possibilité d’entendre un autre discours que celui, réducteur et irrespectueux, qui leur est imposé même dans certaines écoles dites catholiques ou par certains bergers égarés. Heureusement il existe autour d’eux nombre de jeunes qui témoignent de leur joie de suivre le Christ.

Si notre faiblesse morale ou nos doutes d’adultes ne leur font pas obstacle à la vérité, j’affirme que les tous jeunes y sont accessibles ! A condition d’entendre autre chose sur la sexualité et l’amour que le mensonge imposé de techniques et de produits pour réduire l’amour humain à une dérision dangereuse pour eux. Ce sont eux seuls qui auront à assumer ce que nous leur proposons parfois légèrement. Ceux qui se bafrent de « liberté de choix » ne la supportent en réalité que si on partage leur propre choix. Et leur tolérance n’existe qu’envers ceux qui pensent comme eux.

Cessons d’être complexés, sidérés par leur art de la diabolisation. Il n’y a vraiment aucune raison d’avoir peur de ces groupes de pression qui ne sont puissants que de nos faiblesses, de notre frilosité et de nos divisions.

L’Eglise nous propose des exigences réalistes acceptables par une conscience droite, un chemin de bonheur. Pouvoir faire des choix, établir des relations durables et saines entre nous, sont les avantages d’une vraie liberté qui est source de joie féconde. Plus de fatalité, de peur ni de mort au bout de la route. Nous redevenons capable d’aller vers l’autre et de l’aimer vraiment. Mais pour en prendre les moyens, ne perdons pas de vue le but de notre existence, la Vie éternelle qui commence ici-bas à travers notre vie terrestre.

La Loi de Dieu est destinée à nous libérer, pas à nous asservir, et éclairer notre conscience pour guider nos choix. Sans ma grâce, vous ne pouvez rien nous dit Jésus. Si la peur ne nous paralyse plus, la vérité pourra alors nous éclairer et nous permettre d’aimer en toute liberté. La seule liberté qui vaille la peine, c’est d’être capable de recevoir et donner de l’amour, sans peur ni danger.

Car l’enfer, ce n’est pas les autres, c’est de ne plus être capable d’aimer.

Dominique Morin

Dominique Morin est l’auteur d’un ouvrage paru chez FX de Guibert : "Le sida a fait de moi un témoin", écrit en collaboration avec Béatrice Caux. FX de Guibert (Ecologie Humaine), 1998.

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Ce document traite de l'amour au sein du couple marié. Je ne pense pas que le problème de contamination du SIDA soit du aux couples mariés.

Si tu préfère, il n'est dit nulle part que l'on ne doive pas utiliser le préservatif en dehors du mariage.

par ailleurs je pense que si dans un couple marié un des époux est atteint d'une maladie, l'église ne leur interdit pas de se protéger pour éviter de contaminer l'autre, le texte que tu mets ne parle que de la procréatrion

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