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| Auteur | MIRACLE EUCHARISTIQUE !! |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi est-ce que je refuserai toute forme de contradiction ... 
L'explication de l'humidité me fait bien marrer, c'est tout, et c'est mon droit. D'autres explications me sembleraient plus convaincantes, si elles étaient détaillées. Mais il aut juste trouver une slution qui soit cohérente avec le fait que les deux hosties se séparent brutalement l'une de l'autre, puis que l'une reste en suspend pendant le canon, puis qu'elle revient se coler à l'autre. Moi ce qui me gêne c'est le sursaut, le bond de la première hostie. Ca me paraît peu convenable. Mais ce n'est pas suffisant pour briser mon enthousiasme en effet. Pourquoi veux-tu voir en moi un fanatique qui se ferme à toute explication ?? Rien dans mes posts ne laissent suggérer une telle attitude de ma part. Et puis moi, question miracle, tu sais bien que j'en ai une conception que tous ne partagent pas ici. (et j'ai d'ailleurs été très réservé concernant le pseudo miracle de Guadalupe). Ensuite, j'entend que tu n'y crois pas, mais je serais curieux d'entendre des explications.  19       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  (En, l'occurence, mon dernier post...)
Justement, j'ai dis que je n'avais pas d'explication, mais que je le sentais pas ce truc, c'est tout. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai re-regardé l'image au ralenti (vidéo téléchargeable sur le site indiqué plus haut).
Il n'y a AUCUN point de contact entre l'hostie du dessous et celle qui s'élève. Et au ralenti le rebond de celle qui s'élève est juste naturel. Revoyez cette image, c'est assez fantastique. On voit clairement les vêtements de l'évêque qui bougent entre les deux hosties. Elle est vraiment en sustentation. Après, nul ne t'oblige à croire ce que tu vois, Isatis, ce n'est pas sur ce genre de signes extraordinaires qu'on construit une foi. Disons juste que ça interpelle. Oh pis tiens, je vais vous mâcher le travail : 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Et ben encore heureux que personne ne m'y oblige... 
Et puis franchement, ce "miracle" me laisse vraiment froid, j'aurais plutôt tendance à être interpellé par des évennements beaucoup plus naturels et nettement moins "miraculeux". 22 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je suis toujours un peu perplexe quand on annonce un phénomène comme relevant d'une action directe de Dieu, avec cette aporie inévitable : le miracle étant au-delà de la nature, c'est comme si le Créateur enfreignait ses propres lois…
On pressent le questionnement inévitable : s'il est si facile à Dieu d'intervenir, que ne le fait-Il plus souvent étant donné le nombre de gens souffrants dans le monde — et j'évite ici le questionnement terrible de nos frères juifs : Où était Adonaï quand nous étions à Auschwitz ? Ou il ne voulait pas, ou Il ne pouvait pas… ce qui est un des arguments les plus courants et les plus naïfs des athées contre le christianisme. Et si ces questions étaient si difficiles du fait qu'elles soient mal posées ? Pourquoi ne pas accepter (y compris avec la physique quantique) que l'invisible et le visible s'interpénètrent, interagissent, que l'esprit, l'énergie et la matière ne sont que les aspects d'une même réalité, que l'énergie divine est l'énergie tout court et la prière a une puissance "naturelle" voulue par Dieu, qui a mis en place une création si merveilleuse et complexe qu'elle défie notre raison, au point que nos concepts de "naturel" et "surnaturel" sont sans doute très pauvres pour décrire l'enchantement divin de notre univers… Oui, des "miracles" ont eu lieu, ont encore lieu et se produiront demain encore (et attestés dans toutes les religions), oui, ils sont voulus selon moi par la Source divine dans la mesure où fut permise leur réalisation par des voies naturelles-supranaturelles qui nous échappent, et pour lesquelles on est à mon avis trop facilement tenté par un anthropomorphisme de la représentation du Divin. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Je ne comprends pas ce qui lie la première phrase au reste de ton texte... Il y a comme une contradiction) 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Sans doute ai-je manqué de clarté ou mon propos est-il un peu complexe pour certains esprits peu habitués aux subtilités métaphysiques…
Alors pour être plus clair, et à défaut de plaire à tout le monde : de trop longues études (au sens large) m'ont fait considérer la foi du charbonnier comme respectable mais erronée : il n'y a pas, selon moi, "la main de Dieu" dans chaque événement, fût-il considéré comme "miraculeux" ; la notion de miracle comme événement contrevenant aux lois divines est à mon sens une erreur, un abus de langage, une vision trompeuse de la Création, le Créateur n'enfreint pas ses lois immuables, il permet qu'on les utilise, en le sachant ou sans le vouloir. Et nous n'avons pas la clé de ces lois-là, même si nous commençons à en mesurer la merveille et la complexité. Par ailleurs, c'est s'attribuer beaucoup d'importance que de voir "la main divine" intervenir au milieu d'un petit événement d'un groupe d'humain, dans un petit pays, sur une petite planète. Il a tout l'univers pour Lui, et son Esprit pénètre tout ! Je n'accepte donc la notion de "miracle" que dans le sens restreint où l'événement cité relève de lois inconnues mais initiées (forcément) par la Source divine, et suis donc, à ce titre, en opposition à une interprétation purement matérialiste et athée, qui à mon avis passe à côté de l'essentiel. Mais un peu de subtilité, par pitié, la réalité divine qui est tout à la fois conscience-énergie-intelligence-amour mérite mieux que quelques raisonnements à la limite de la superstition. 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mon propos est-il un peu complexe pour certains esprits peu habitués aux subtilités métaphysiques…
Bon je t'ai lu... ... Et ? Quelle est ta conclusion ? En gros tu dis que Dieu ne fait pas de miracle qui contredise les lois de la nature qu'il a érigé. Là dessus je suis presque d'accord, sauf que j'estime que Dieu étant Dieu il reste capable de faire ce qu'il veut. Je n'estime pas que marcher sur l'eau ou multiplier les pains ou rescussiter un mort fasse partie des lois immuables de la nature créée par Dieu, mais qu'il s'agit bien d'une irruption de puissance dans un monde qui a été fait pour se plier à la volonté de son créateur. c'est s'attribuer beaucoup d'importance que de voir "la main divine" intervenir au milieu d'un petit événement Tu ne crois donc pas que c'est pour toi ? Pour ton tout petit toi de rien du tout que Jésus s'est offert sur la croix ? Tu ne crois dnc pas que Dieu te regarde toi particulièrement et t'offre TOUT son amour, à toi tout seul ? Qui est ton Dieu ? Une nébuleuse mystique impersonnelle ? la réalité divine qui est tout à la fois conscience-énergie-intelligence-amour mérite mieux que quelques raisonnements à la limite de la superstition Peux-tu développer, parce que là ...  c'est juste de la supériorité intellectuelle qui brosse du vent en croyant le faire briller. 26 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Boxer adepte de Theilhard de Chardin???  27 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: D'une manière générale l'auteur de la loi n'est pas soumis à la loi. C'est éminement vrai quand il s'agit des lois naturelles (physiques ou humaines) et de Dieu. Le Créateur peut très bien enfreindre ses propres lois auxquelles il n'est pas soumis mais dont il est le maître. Il l'a d'ailleurs fait à maintes reprises. (cf Conception virginale de la Sainte Vierge, résurrection de Lasare, du fils de Dieu lui-même, la Transubstantiation, ...) J'ai une petite analogie: L'horloger construit un mécanisme pour que les aiguilles de l'horloges tournent au rythmes du balancier. Mais il peut très bien par une intervention extérieure faire tourner les aiguilles arbitrairement en agissant directement sur elles. 28 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: je reprends le fil après un congé. On essaie de dialoguer, d'affiner sa pensée, de s'exprimer au mieux (même maladroitement), on tâtonne, on essaie d'échanger dans la liberté et le respect de chacun… pour entendre Zèbre répliquer avec une agressivité ahurissante et décider que parler de la Réalité Divine comme énergie-intelligence-amour, c'est un propos d'intellectuel qui veut briller ! On est vraiment dans le cadre de la fraternité scoute là, ou je n'ai rien compris ? j'ai raté une marche ? Pauvre Zèbre, c'est tout ce que tu as à ta disposition comme argument pour me parler de tes convictions et de l'amour de Dieu ?! Mais je peux te répondre ausi que multiplier des pains fait partie des possibilités naturelles voulues par le Créateur et que simplement nous n'en comprenons pas encore le mécanisme ; cela n'enlève rien à l'éminence de Jésus-Christ. Et bien entendu, Dieu s'occupe de chacun, à qui il a donné une âme immortelle issue de Lui. En tout cas, chapeau à celui qui a senti Teilhard parmi mes inspirateurs. Un dernier mot : des propos fraternels entre nous seraient quand même les bienvenus plutôt que des remarques trempées dans l'acide et qui font en fait office de contre-témoignage. 29 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
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Ecussons
Posté le: 07-07-2007 à 10:24
