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| Auteur | CHASTETE et Virginité = des valeurs positives ? |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Attention, il s'agit ici de prouver son amour à son/sa futur/e époux/se. La preuve d'amour que tu donnes le soir des noces, et non par la suite ; cette preuve d'amour serait alors la fidélité. Citation: Non, ce n'est pas la même chose, du moins pas tout à fait. La jeune fille anorexique contrôle son alimentation dans le but de maigrir. Les carences provoquées par le régime de ces jeunes filles font qu'elles n'ont plus de règles, et n'ont plus de formes féminines. Une façon de contrôler leur sexualité, découlant de l'anorexie. Une personne catholique va restreindre son alimentation ou les relations sexuelles (d'un commun accord, comme le précise St Paul) en vue de Dieu, et non pour "se contrôler". Citation: Il me semble, personnellement, que la sexualité fait partie de la personne. Pour moi, avoir des relations sexuelles avec quelqu'un n'est absolument pas anodin. C'est partager une intimité telle qu'on en partage avec peu de personnes. "l'homme [...]s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un", est-il dit dans l'Evangile. Pour faire "un", (ce qui suggère l'union sexuelle), il me semble important d'être profondément unis dans tous les domaines (ce qui n'empêche pas que chacun ait son jardin secret : il s'agit ici de communion et non de fusion). Cela suggère que l'union sexuelle ne peut être dissociée de l'amour, c'est-à-dire d'une confiance réciproque, d'un projet de vie commun... Citation: Peux-tu expliquer en quoi c'est une mauvaise chose ? La sexualité n'est pas un besoin au même titre que manger ou boire, ou dormir, ou éliminer... Tu peux vivre en t'abstenant de relations sexuelles (demande à Zèbre qui a choisi cet état de vie ce qu'il en pense). Citation: L'Eglise considère qu'il s'agit d'un désordre grave. Ceci parce que la sexualité a été voulue par Dieu comme un don de soi à l'autre. La masturbation est égocentrique en soi. Elle contredit donc la sexualité-don. Citation: Je pense que je comprends ce que veut dire Zebre, mais je préfère le laisser répondre. Citation: Je prendrai une comparaison, qui vaut ce qu'elle vaut... Mettons que tu aies très envie d'engloutir une quantité importante d'alcool. Tu dois conduire par la suite. Vas-tu suivre cette pulsion ? De même, par respect pour notre corps, pour celui de l'autre, nous voulons éviter de céder à nos pulsions. Et puis, pour en revenir au domaine de la sexualité, tu ne peux que difficilement suivre tes pulsions, à moins d'être suicidaire, avec le Sida... Tu es obligé de réfléchir, savoir si l'autre est fiable, savoir si vous utilisez une contraception... (préservatif) L'enseignement de l'Eglise est simple : on ne peut trouver le bonheur que tant qu'on accepte de donner, de se donner... "Aimer, c'est tout donner, et se donner soi-même", dit Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus. Enseignement difficile à comprendre et à suivre, car nous sommes fondamentalement égocentriques. Le Christ a donné sa vie pour nous. De même, l'Eglise nous invite à Le suivre en donnant sa vie à Dieu et aux autres, ou à un homme ou à une femme pour la vie. Choix exigeant et difficile, mais vrai chemin de bonheur... Amodeba  19      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: En effet, tout est là  On ne peut comprendre fondamentalement les raisons de l'enseignement catholique (aussi bien sur le divorce que les fiançailles, sur la contaception ou sur la FIVET, ou encore sur l'homosexualité) qu'en prenant en compte ce lien naturel de l'Amour et de l'Enfant, de la Sexualité et de la Vie. Il faut bien en prendre conscience. 20  |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Pour ceux qui se posent des questions sur les notions de pureté / chasteté, je vous recommande ce lien : http://www.qui-est-jesus.com/sa_parole_8.asp 21 |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Je me permet de vous faire partager ce message de Jean-Paul II. Il ne parle presque pas ici du mariage , mais surtout de la considération que nous devons avoir de notre corps. Vous m'excuserez pour la longueur, mais je crois que tout dans ce texte est important à comprendre.
_________________ Alors, j'observe une fois de plus que le passé n'est pas passé, mais qu'il n'est qu'une figure obscure de l'avenir Jean Guitton (Académie française) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 13:01 ] 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Choc a raison de signaler que toute la différence entre la sexualité chrétienne et la sexualité que prône Jil&theworms, c'est que nous ne dissocions pas l'amour de la sexualité.
Amodeba en a expliqué les raisons. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 21:11 ] 23  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tout amour n’est vrai que s’il est pur… comme toute pureté n’est vraie que par amour.
La chasteté est une vertu positive qui protège et fait grandir l’Amour dans sa plus grande dimension. « La vertu de chasteté… ne signifie pas refus ou mésestime de la sexualité mais plutôt énergie spirituelle sachant défendre l’amour des périls de 1’égoïsme» (Familiaris consortio n° 33). 24 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
pour l'anorexie et le controle de la sexualité, j'avais pas compris: je croyait que tu parlait de controle volontaire et independant a l'anorexie, pas de l'arret involontaire consecutif a l'anorexie. Pour ce dernier, le mot "controle" est inadapté.
"en vue de Dieu, et non pour "se contrôler"." le but conscient et reflechi des restrictions religieuses est de se rapprocher de dieu. le but conscient et reflechi de l'anorexie est l'amaigrissement. Mais ce ne sont que des pretextes. La vraie finalité de ces deux choses reste la meme: le plaisir de se sentir avoir un esprit qui domine notre corps. "C'est partager une intimité" faux: l'association de l'intimité et de la sexualité decoule justement de la conception chretienne de la sexualité, qui lui donne une importance et une connotation sentimentale et morale enorme sans justification. "il me semble""l'union sexuelle ne peut être dissociée de l'amour" cela n'a pas de valeur universelle, ce n'est que ton impression. "en quoi c'est une mauvaise chose ?" c'est frustrant, et ca elimine un plaisir innocent. Mais l'important ds "repression des envies" est repression. Vous vous imposez des regles sans sens. "Ceci parce que la sexualité a été voulue par Dieu comme un don de soi à l'autre. La masturbation est égocentrique en soi. Elle contredit donc la sexualité-don." la sexualité n'est qu'un don ?? Alors pourquoi dieu n'impose t il pas les preleminaires et les autres formes de sexualité qui augmentent le plaisir ? Si les relations etaient basées sur le don reciproque, pourquoi dieu condamne t il la femme a etre soumise a son mari ? Pour la comparaison ac l'alcool au volant, ds l'hypothese ou je m'empeche effectivement de boire, je meprise mes pulsions. Mais l'exemple est mal choisi, car la sexualité n'est pas dangereuse, et que ne pas boire avant de conduire est une regle reposant sur des arguments concrets et logiques, qui de plus ne s'applique pas systematiquement. Pour le sida, t'utilises un preservatif, point. Pas de chance, celui ci est rejeté par l'eglise catholique. pour ton dernier paragraphe, lenine aussi guidait son peuple, et a donné sa vie pour lui. Dieu=führer, les deux sens du mot entrant en compte. Il est tres rare que deux personnes s'aiment pour un vie entiere. Apres l'amour vient l'habitude et la dependance, mais ce n'est plus de l'amour. Le don de soi et l'engagement de soi n'est pas le chemin du bonheur. "lien naturel de l'Amour et de l'Enfant, de la Sexualité et de la Vie" hm. L'amour est une reaction instinctive visant a la preservation de l'espece. La sexualité est est l'expression d'une autre pulsion instinctive dont le but est identique. Il n'y a pas de lien rationnel entre elles, de meme que la valeur de l'enfant et de la vie n'existe pas. "La chasteté est une vertu positive qui protège et fait grandir l’Amour dans sa plus grande dimension. " meuh non. l'amour, comme je l'ai dit, est instinctif et n'a dc pas besoin de la chasteté pour apparaitre. Le seul lien est celui que font les amoureux entre cette chasteté et l'authenticité de l'amour: "il/elle est chaste, donc son amour pour moi est vrai et grand, je peux dc m'engager plus ds cet union". Si tu accordes une importance a la chasteté, alors elle peut avoir une incidence sur ta relation, mais non sur ton amour, qui se passe tres bien de ce critere pour exister. j'ecrirais un autre message sur les raisons de la separation sexualité/amour [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 22:42 ] 25 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Mouais... Ben par expérience, cela demande un sacré effort. Et le plaisir à court terme est tout de même beaucoup moins contraignant... En outre, personnellement, lorsque je résiste à mes pulsions sexuelles ou autres, je n'attribue pas le mérite de la réussite à moi-même, mais bien à Dieu... Car je Le prie pour cela. J'ai apporté quelques réponses par rapport au lien sexualité-amour sur ce fuseau Citation: Si. Il me semble que j'en ai expliqué le sens dans mon message précédent. Relis, je ne vais pas tout redire. Quant au "plaisir innocent", j'en doute. La masturbation est souvent associée à des images (télévisuelles ou mentales) pour aider à la venue du plaisir. Les images télévisuelles ne respectent pas la femme, je doute que les images mentales soient mieux, tant du côté de l'homme que de la femme. La chasteté suppose aussi une éducation au regard. Personnellement je déteste qu'un mec me "mate" comme s'il me déshabillait. Question de pudeur et de respect. Et je suis certaine que de nombreuses filles sont de mon avis. Nous ne sommes pas assez "libérées" ? Pourtant, "être une femme libérée, c'est pas si facile", dit la chanson... Ramener la personne à un objet (sexuel), voilà ce que condamne l'Eglise. Voilà le résultat de la pornographie tous azimuts : violence envers les femmes, pédophilie... Citation: Où lis-tu que les préliminaires sont interdits ? Où lis-tu que la femme doit être soumise à son mari ? Je sens que le jansénisme n'est pas encore fini... Pour ce qui est de la "soumission" de la femme à son mari, il ne faut pas extraire la phrase de son contexte. Je le resitue donc : Eph 5 21-22; 25 Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte du Christ. Que les femmes le soient à leur mari comme au Seigneur ; Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré pour elle. Il ne s'agit pas ici d'une soumission esclave-maître (le terme est peut-être mal choisi). Etre soumise à son mari comme au Christ, le Christ étant Dieu, et Dieu étant Amour, suppose d'être soumise à l'amour... Or, l'amour "est serviable ; l'amour ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas ; elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt." (Cf 1 Cor 13 4 à 7). Et pour le mari, aimer sa femme comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré pour elle, est un amour extrêmement exigeant. Le Christ a donné sa vie pour nous ; le mari doit être prêt à donner sa vie pour sa femme (et pas seulement au sens propre, mais aussi au sens figuré). Citation: La sexualité n'est pas dangereuse ? Le problème, c'est que si, dans la mesure où elle est pratiquée de manière désordonnée. J'évoque le SIDA, mais il y a de nombreuses autres MST qui sans être mortelles, peuvent l'être... Ou être fort gênantes. Le problème, c'est que l'on hésite à consulter pour les problèmes sexuels... Donc qu'on continue à avoir des relations, et que l'on contamine allègrement son ou ses partenaires. Quant au préservatif, il n'offre qu'une sécurité toute relative. Il y avait un autre sujet sur l'avortement où le sujet était traité, je ne le retrouve pas... Mais ce n'est pas le sujet. 
Citation: Lenine donnant sa vie pour son peuple ??? 
Sinon, la différence entre Lénine et Jésus, c'est que ce dernier est Dieu... Et que nous croyons qu'Il est amour. Mais c'est un autre sujet. Citation: Mouarf, si je disais ca à mes parents... Ils ont 40 ans de mariage, et ma mère dit encore de mon père que c'est l'homme de sa vie. Evidemment, ce n'est pas facile tous les jours, cela demande un effort... Qu'est-ce que l'amour ? S'agit-il de "ressentir" de grands trémolos à la vue de l'aimée ? Je ne crois pas... Mais là encore, c'est un autre débat. Citation: Nous rentrons à nouveau dans le sujet. La sexualité, pour toi, n'est que pulsion ? Chez les animaux, effectivement, la sexualité est liée à la reproduction. A ma connaissance, les animaux ne copulent jamais en vue d'un seul plaisir sexuel. Ceci est l'apanage de l'homme. L'homme n'est pas soumis aux saisons ou à ses hormones (en partie, mais pas seulement). La vie n'a aucune valeur ? Quel est donc le sens de ta signature ? Mais là encore, autre débat. L'enfant n'a aucune valeur ? 
Citation: L'amour est un sentiment qui apparaît comme un coup de foudre, ou de façon plus progressive. Mais là encore, je repose la question : qu'est-ce que l'amour ? (peut-être faudrait-il ouvrir un nouveau sujet...) Pour moi, l'amour suppose le respect. La chasteté est un moyen de prouver son respect à l'autre... Citation: Fais donc. Amodeba 26 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"par expérience, cela demande un sacré effort"
c'est vrai, mais ca valorise encore plus la domination de l'esprit sur les pulsions. "le plaisir à court terme est tout de même beaucoup moins contraignant" et aussi beaucoup moins gratifiant. "j'attribue le merite à dieu" Ca revient au meme. Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego. De plus, l'esprit, si il se separe du corps et de l'expression du corps en lui, est apparement d'essence divine. Si les fantasmes pendant la masturbation ne pouvaient pas correspondre aussi a une relation 'respectueuse', tu ne pourrais avoir une erection pendant une relation 'respectueuse'. Ou alors, tu continue a penser a un fantasme irrespectueux pendant cette relation, et alors elle ne vaut pas mieux que la masturbation. Cependant, la seule chose a laquelle tu manque de respect ds un fantasme est une idee. La pudeur decoule aussi de l'association d'idees morales a une chose qui n'en comporte pas. C'est a cause d'idee religieuses que tu est pudique, et que tu te sent mal qd un homme te desire explicitement. "violence envers les femmes, pédophilie..." je vais resumer ca a la violence ds les relations sexuelles. Elle existait longtemps avant l'invention de la photographie et de la television, je te signale. De plus, les histoires de pedophilie au sein de l'eglise sont tres courantes. La pornographie n'a aucun lien avec cela. La femme est declaree subordonnée au mari ds la genese. D'autre part, la sexualité autre que vaginale est rejetée, non ? ca doit poser un pb pour les preliminaires (bon, d'accord, carresses et tout, mais bon...) et non, la sexualité n'est pas dangereuse. L'efficacité du preservatif est prouvé, et c'est le seul moyen de se proteger des MST. Les rumeurs qui pretendent le contraire sont totalement fausses. Par exemple, une rumeur en afrique affirme que les blancs distribuent des preservatifs contaminés par le sida. Mais la bas, il est rejeté par les autorités morales, qui dc entretiennent ce genre de rumeurs. Ici, le pape rejette le preservatif aussi. conclue. "la différence entre Lénine et Jésus, c'est que ce dernier est Dieu" ai je vraiment besoin de commenter ?? "c'est l'homme de sa vie" au sens propre, c'est difficilement contestable. "cela demande un effort" et c'est ce qui prouve que ce n'est pas de l'amour vrai, mais forcé. "A ma connaissance, les animaux ne copulent jamais en vue d'un seul plaisir sexuel." les exemples les plus connus sont les dauphins et les bonobos, ces derniers y ajoutant en plus du simple plaisir une signification sociale complexe. En outre, l'homme est evidemment soumis a ses hormones. Tu n'as pas les memes desirs a 16 ans qu'a 40. Castrer un homme annihile sa libido. Pour les saisons, j'ai cru entendre que les desirs chez la femme etaient plus forts a certains moments du cycle ovarien, mais cela demande confirmation. De toutes facons, les periodes de chaleur ne sont pas generalisées a tous les animaux. La vie n'a aucune valeur dans le sens d'existence. Vivre, ds le sens ou je l'entends ds ma signature, n'est pas vivre au sens biologique. 27 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
[quote] Le 2004-11-30 22:44, Jil&TheWorms a écrit
Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego. [quote] Oh que si... Mais je doute que tu comprennes. Citation: Très médiatisées, tu veux dire... Ce qui n'est pas exactement la même chose. Ce n'est pas parce que les médias en parlent que c'est le cas de tous les prêtres. Un peu de distance. Citation: Je vois à quel passage tu fais allusion. Si Zebre passe par là, il pourra en faire un meilleur commentaire que moi. Citation: Le sujet qui en parlait semble avoir disparu (Pour cause de redondance, je suppose, mais c'étaient tout de même deux sujets qui étaient partis sur des axes différents), je ne reprends pas ce qui a été dit sur le préservatif, à moins que Zebre ne nous dise qu'il ne peut pas récupérer ce sujet. Source : Sida, le vaccin de la vérité, par Thomas Montfort, ed Fx de Guibert. Pour ce qui est de l'amour, réponds donc à ma question sur le sujet... Qu'est-ce pour toi que l'amour ? Je n'ai pas dit que l'homme n'était nullement soumis à ses hormones... Pour moi, il y a plusieurs facteurs dans la sexualité. Relis bien ce que j'ai écrit. Je m'efforce de reprendre aussi rigoureusement que possible tes propos, ou je les résume, fais de même. Et serait-ce trop te demander que de citer autrement qu'avec des guillemets ? 28 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Jill, je te mets au défi de trouver un écri ou une parole du pape disant qu'il interdit le préservatif...
_________________ La seule certitude que j'ai c'est d'être dans le doute [ Ce Message a été édité par: Matthieu le 30-11-2004 23:36 ] 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, cette distinction amour/ sexualité me paraît le noeud du problème, et je sais qe beaucoup de garçons pensent la même chose. (c'est pas Doc Gynéco qui l'a exprimé ainsi ? ou un gars de la Star Ac' ?)
C'est beaucoup moins sûr des filles (catholiques ou pas !!). Je me demande ce qu'il peut y avoir de plus intime qu'une union sexuelle ? Conception catholique ou non, j'aimerais comprendre ce que tu vois de plus intime qu'une union de deux corps !! Enfin, quand tu dis qu'une relation sexuelle désordonnée ne nuit à personne (ne tue pas), en dehors même des problèmes de MST, je crois que c'est une illusion de croire qu'un tel acte n'a de conséquence sur aucune des deux individualités qui l'ont vécu. D'accord, il existera toujours des cas où le garçon et la fille sont tous deux conscients et prêts à ce que leur relation ne dure qu'une seule nuit. Ca existe. Mais à côté de cela, combien de garçons ou de filles se livrent à cet acte fort en attendant plus qu'un simple plaisir fugace, espérant que la relation qui s'établit aura d'autres richesses que le seul tripotage mutuel. Oui, beaucoup de garçons ou de filles (plus les filles, qui attendent souvent davantage d'une relation que le seul aspect sexuel) sont trompés, blessés, parfois cruellement, pour la vie. Donc non, on ne peut pas dire que la relation sexuelle désordonnée ne fait de mal à personne. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 23:41 ] 30 |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Comme tu le dis Zebre, l'union sexuelle est quelque chose de très intime, et c'est cela qui pose problème chez beaucoup de personnes.
Je prends l'exemple d'un de mes amis, qui "enchaîne" relations sur relations. Alors bien sûr, "jamais le premier soir", mais le second il n'y manque pas. Il en résulte que ce garçon a perdu toute notion d'intimité avec la fille, à tel point qu'il n'envisage même plus une relation à vie quand il "sort" avec une fille. En effet, pour lui, un jour viendra où il rencontrera la femme de sa vie, mais en attendant, il prend la première venue. Il n'y a donc pas d'amour dans ce type de relation, qui est forcément voué à l'échec. Je pense donc que la chasteté, et le respect total de l'autre et de son corps, sont nécessaires à la construction d'un couple solide et sérieux. Le problème est pour certains que cette construction n'est même plus envisagée, au seul profit de la sexualité. 31 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Citation: Hum, hum... et Humanae vitae de Paul VI ? Pour info : voir cette page [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-12-2004 00:43 ] 32 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Ce document traite de l'amour au sein du couple marié. Je ne pense pas que le problème de contamination du SIDA soit du aux couples mariés.
Si tu préfère, il n'est dit nulle part que l'on ne doive pas utiliser le préservatif en dehors du mariage. par ailleurs je pense que si dans un couple marié un des époux est atteint d'une maladie, l'église ne leur interdit pas de se protéger pour éviter de contaminer l'autre, le texte que tu mets ne parle que de la procréatrion par ailleurs le préservatif n'y est pas nommément cité 33 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Matthieu pour ces précisions z'utiles...
Amodeba (qui attend la suite du débat, après avoir rechargé ses batteries en dormant et en priant ;) ) 34 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Citation:je maintient: dieu est consideré comme infiniment superieur, dc toute aide de lui donne plus de valeur a l'aidé.Citation: A part ca, les affaires de pedophilie sont toutes tres (trop ?) mediatisées, tu sais. Qu'est ce pour moi que l'amour ? Une reaction instinctive visant a la conservation de l'espece. C'est une attirance irreflechie pour un autre individu. Que dire de plus ? Citation: Ce n'est pas directement les paroles du pape, mais le resumé des idees de certains de ses discours (pris sur un site catholique). Pour le reste, fauvette0 m'evite de chercher. Bien sur, il ne cite pas directement le mot 'preservatif', mais : "Est exclue également toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation (16)." ca concerne evidemment, entre autres, le preservatif. Citation:Il n'y a pas d'amour, et c'est une bonne chose. Et le fait qu'une relation basée sur le sexe ne se termine pas par un mariage a vie est une meilleure chose encore, ce n'est surement pas un echec. Par contre, se marier ds ces conditions n'est surement par benefique, pour les deux parties. 35 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
C'est un peu long, veuillez me le pardonner, mais je trouve que c'est un beau témoignage en ce 1er décembre 2004, Journée mondiale de lutte contre le SIDA
Citation: [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-12-2004 00:44 ] 36 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Fauvette...
De mon côté, j'ai retrouvé le fuseau où nous parlions des limites du préservatif ; le voici Sinon, il me semble qu'un sujet traitait de l'amour... Je le fais remonter, sinon j'en crée un. Amodeba 37 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Pour revenir à nos moutons...
Si nous parlions de la Pudeur ? (je n'ai pas dit  la pudibonderie). Réaction (négative) liée à la déformation du péché, ou valeur positive ? 38 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
pour Jill je remets mon message
Citation: _________________ La seule certitude que j'ai c'est d'être dans le doute [ Ce Message a été édité par: Matthieu le 02-12-2004 08:50 ] 39 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
La pudeur... Definition? (desole je n'ai pas mon Robert a disposition) Comme ca on parlera tous de la meme chose deja!!
40 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
« L’esprit qui enveloppe le corps », c’est la pudeur.
La pudeur est fleur de pureté et atteste de sa délicatesse. Protégeant le mystère des personnes et de l’amour, elle préserve l’intimité de la personne qu’on respecte. Tout amour n’est vrai que s’il est pur… comme toute pureté n’est vraie que par amour. La pudeur est une vertu qui préserve notre intimité et respecte celle des autres. Il n’y a pas d’amour sans respect, il faut apprendre à respecter son corps et celui des autres. La chasteté est une vertu positive qui protège et fait grandir l’Amour dans sa plus grande dimension. « La vertu de chasteté… ne signifie pas refus ou mésestime de la sexualité mais plutôt énergie spirituelle sachant défendre l’amour des périls de 1’égoïsme» (Familiaris consortio n° 33). 41 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
merci beaucoup dauphin, c'est vrai que ma capacité a lire un texte, meme simple, laisse a desirer, il fallait bien me le remettre une deuxieme fois sous les yeux.
Le preservatif hors mariage est aussi condamné car il tend justement a faciliter les relations hors mariage. Il faut en effet lire un peu entre les lignes. (d'ailleurs, je ne peux m'empecher de penser que le sida est une aubaine pour le christianisme) C'est ce qui est dit ds le petit extrait que j'ai cité: quand le preservatif est necessaire, abstenez vous. 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On était ici sur un beau sujet concernant la chasteté et la virginité.
Pour parler du préservatif, vous pouvez rejoindre les nombreux fuseaux qui ont déjà presque tout dit sur la question, en particulier celui-ci: 30 ans, ça suffit 44 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-11-2004 à 23:13
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