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| Auteur | CONTRACEPTION et méthodes naturelles |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non, c'est en ne s'unissant pas pendant les période fertiles qu'il y a refus de la fécondité.  181       |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre  Parce que je ne suis pas catholique je ne peux pas m'interroger sur les questions religieuses? Si c'est ça, je vais m'empresser de dire à mon promoteur que finalement, je ne peux pas faire mon mémoire sur les Primitifs Flamands, parce que je ne suis pas catholique. Il va bien rire. En tous cas, je vois que tu es toujours aussi désagréable et humiliant vis à vis des autres intervenants. Tu es un des rares ici à ne pas jamais être recorrigé par la modération. Parce que tu es sur ton forum, tu peux te permettre d'humilier les gens et de diffuser tes attaques personnelles mensongères? Après me dire que je suis un imposteur, que je suis une ignare en matière de scoutisme, encore plus en théologie ; Après avoir nié un scoutisme belge qui ne rentre pas dans ton schéma de pensée, voilà que tu me dis qu'on s'en tape de mon avis. Et de quel droit? Parce que tu es Webmestre? Mon propos n'était pas HS. Vous parlez ici des méthodes licites pour les catholiques. Moi je réponds que l'Eglise n'a pas à juger l'utilisation de contraceptifs. Alors quant à mes questions de cohérence : je ne te permets pas, mais alors pas du tout de m'envoyer sur les roses avec de tels arguments stupides et sans fondements. A t'écouter, je suis toujours mal placée pour parler de tout, je suis ignare de tout, et je devrais passer mon temps à me taire à boire tes divines paroles. Mais tu es qui toi pour dire aux gens qu'on s'en fout de leur vie et qu'ils sont mal placés pour parler de telle ou de telle chose? Tu es tout sauf fraternel. Tu écartes sur ce forum ceux qui te dérangent, tu attaques les pratiques scoutes qui ne se conforment pas aux tiennes, tu insultes et humilies publiquement ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Mon Dieu que je te plains. 182 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Zèbre, il est bien spécifié dans Humanae Vitae que c'est au cours de l'acte sexuel qu'on ne doit pas agir sur la fécondité. Le fait d'avoir des relations sexuelles hors périodes fertiles agit-il sur la fécondité, selon toi ?
Le guide totus que j'ai cité précédemment contient un chapitre intitulé analyse morale des moyens de régulation artificielle des naissances. il classe ces moyens en 3 groupes : les méthodes abortives, les méthodes stérilisantes, et les méthodes privant l'acte sexuel d'une partie de sa signification. Le préservatif étant classé, comme on s'en doute, dans cette dernière catégorie (ainsi que l'acte interrompu, d'ailleurs...). Texte: N'oublions pas que dans le mariage, l'amour humain est appelé à être image de l'amour de Dieu trinitaire. Or, Dieu se donne totalement... SER Vincent, à te lire, on ne peut pas s'unir pendant les périodes non fertiles ? Ce n'est pas ce que dit l'Eglise dans Humanae Vitae... Argali, pourquoi, selon toi, l'Eglise n'aurait-elle pas le droit de juger l'utilisation des contraceptifs ? La sexualité fait partie des 10 commandements, entre autres...  l'adultère impliquant la sexualité, pas forcément la génitalité (je fais une différence entre les deux). 183 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour ma part, je suis né de méthodes trés naturelles. 184 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali,
Citation:Je ne vois franchement pas le rapport avec ce fuseau. Tu ressorts un peu tous les dossiers que tu peux histoire de dramatiser un peu... J'ai l'impression que si tu avais des vieux dossiers sur ma jeunesse, tu les ressortirais aussi 
Citation:C'est ça  Tu n'as qu'à relire la façon dont je t'ai accueillie ici (revois tes premiers messages)
Argali, le problème avec toi c'est que tu suramplifies tout ce qui t'arrives. Selon toi, soit on te considère comme une fille méga trop géniale, archi top, on monte ton fan club et on est des gens extraordinaires, soit on te rabaisse, t'humilie, te détruit, et on est des fascistes sectaires ! Reveille-toi une seconde, il s'agit juste d'une critique que je formule sur tes propos. Même si ce n'est pas la première fois, il va falloir que tu apprennes à recevoir des critiques sans défaillir, jeune demoiselle ! Désolée si ça t'humilies, mais tu mérites parfois d'être critiquée, voire même contredite ! Comme tout le monde ! Amodeba, Texte: Mais Amodeba, si cela est vrai, quel est alors le sens et la signification de l'acte sexuel hors période féconde ? Ne serait-ce pas non plus une sexualité dévalorisée parce qu'elle n'est ordonnée qu'au seul plaisir immédiat ? Si non, alors pourquoi la relation rendue inféconde artificiellement ne serait pas également ordonnée à l'affermissement du couple et à la responsabilité parentale ? Ce à quoi est ordonnée la relation sexuelle ne dépend pas, que je sache, du moyen ! On sait tous qu'elle est ordonnée au plaisir, y compris lors de la procréation. Mais au nom de quoi ne serait-elle ordonnée qu'au seul plaisir dans un cas, et pas dans l'autre ? Sinon tu as mal compris, je crois ce que dit Vincent. Il me répond et ce qu'il dit est assez intelligent: « Non, c'est en ne s'unissant pas pendant les période fertiles qu'il y a refus de la fécondité. » pour contredire mon propos où je dis que l'on refuse la fécondité de l'autre en s'unissant hors période fertile. Effectivement, il a raison de faire cette très subtile nuance. Je peux m'unir à ma femme quand je veux. Mais choisir sciemment d'éviter les moment où elle féconde, c'est là que s'exerce e refus de sa fécondité. Du reste, je me demande quelle différence fondamentale il y a entre refuser de m'unir pendant ces moment là, et l'acte interrompu... Dans les deux cas je me débrouille (soit avant l'acte, soit à la fin de l'acte) pour éviter la procréation. « Or, Dieu se donne totalement... » Ben faudrait savoir... De quel droit alors puis-je me priver (moi ou ma femme) de fécondité ? 185 |
| Black Mamba Modératrice
Nous a rejoints le : 17 Sept 2008 Messages : 363 Réside à : El Paso |
 Bon va falloir vous calmer un peu jeunes gens ! Et rester dans le thème du fuseau aussi 186 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Amodeba : je ne voulais pas dire que la pilule était la meilleure méthode, ce que je voulais sous-entendre c'est que finalement même lorsque l'on s'abstient durant les périodes de fécondité, on ne peut pas être ouvert à la vie puisque l'on fait tout pour ne pas que cela arrive.
Si ouvert à la vie veut dire qu'à chaque acte sexuel il y ait la possibilité que la vie naisse (fécondation) alors toutes les formes de contraception sont illicites, que ce soit un médicament ou l'abstinence périodique. 187 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Pour celles et ceux que cela intéresserait, voici le lien vers un site de questions de particuliers - notamment sur la sexualité - Cheela (question en hébreu) posées à des rabbins et leurs réponses conformes à la tradition orthodoxe du judaïsme. Je vous conseille ce site quand vous cherchez une réponse à une interrogation particulière concernant le judaïsme et ses pratiques (en utilisant leur moteur de recherche). 188 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Citation:  J'attends avec impatience le moment où Zèbre, pour être logique avec ce qu'il a dit précédement, va envoyer bouler Hocco en lui disant qu'ici on parle de truc catho et que donc il n'a pas à ramener sa fraise dans le débat... 
De là à ce que SER Vincent parle de suppo, je sens qu'on va encore bien rigoler...  189 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, voilà, ce qui devait arriver arrive, on est en train de reprendre toute la discussion sur "l'Eglise et le préservatifs" et autres milliers de sujets où l'on doit justifier le fait que l'Eglise parle de morale.
Il y a d'autres fuseaux pour ça, les HS seront donc déplacés. Ici, on parle d'une question de discernement entre deux pratiques. Ceux qui veulent nous expliquer que l'Eglise n'a pas à en parler, faites-le si ça vous chante, mais faites-le ailleurs ! Laissez-nous le droit de discuter de ces choses ! Citation:Isatis, tu as mal compris mon propos, ou tu t'amuses. Je n'ai jamais dit "dehors les non cathos". J'ai dit que ceux qui refusent de laisser l'Eglise s'exprimer sur ce sujet... n'ont qu'à aller voir ailleurs. Parce qu'ici on parle justement de ce que dit l'Eglise, pas du fait qu'on l'écoute si on a envie. On part déjà du principe qu'on s'intéresse à ce qu'elle dit. Si ce principe de départ n'est pas là (qu'on soit catho ou pas), il n'y a aucun intérêt à suivre le débat... (et encore moins à intervenir pour dire que l'Eglise n'a pas à en parler. Ca c'est une autre question) 190 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour revenir au sujet (même si pour ma part je ne trouve pas que ce soit totalement hors-sujet...) En utilisant un préservatif, on court-circuite (on refuse) la fécondité de l'homme, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. En s'unissant en périodes infertiles, on tient compte de l'infécondité de la femme, certes ; mais on n'agit pas dessus comme le ferait la pilule (ou autres implants et stérilets). 191 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
192 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Argali 
ou alors tu lis les citations, surtout quant on les répète !!!!! 193 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais Amodeba, il y a quelque chose que je ne comprends pas. Comment peut-on être ouvert à la vie en s'unissant seulement en période d'infécondité de la femme? D'accord, ça fait partie du cycle naturel et cela n'a rien à voir avec une infécondité provoquée par un procédé artificiel tel qu'un médicament. Mais il y a clairement intention de s'unir durant ces périodes afin qu'il n'y ait pas fécondation. Cette pratique ne peut donc pas être ouverte à la vie puisqu'il n'y a pas a possibilité qu'il y ait fécondité. Comment justifier cela du point de vue de l'Église? 194 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 13-01-2011 à 17:22
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