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| Auteur | sos purgatoire ; discussion sur les indulgences. |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
A mon humble avis, le problème est que justement l'on ne sait pas qui est au Purgatoire. Un défunt que l'on connaît, comment savoir s'il est damné, au Purgatoire ou déjà pleinement saint ?
Tout ça pour dire qu'une indulgence plénière s'applique à une âme du Purgatoire, quelqu'elle soit, et non pas à une âme en particulier. Ainsi, c'est bien Dieu qui "choisit" quelle est l'âme en question qui sera sauvée. En réalité, Zèbre, ce que tu remets en cause, c'est le principe même de l'indulgence plénière. Quelle en est l'idée générale (en gros, si je dis une hérésie, je compte sur des théologiens patentés pour me reprendre) ? La confession sacramentelle rétablit en moi la grâce (en cas de péché mortel), et efface le péché que j'ai pu commettre. En revanche mes fautes ont bien été commises ; en toute justice, il faut réparation. C'est en partie le rôle de la pénitence. Mais en partie seulement ; je devrais (pas tant d'un point de vue comptable (j'ai fait tant de péchés, je dois passer tant de temps au Purgatoire) que sur un plan de "purification", je dois achever cette réparation. Pourtant, l'Eglise met à notre disposition un moyen : l'indulgence ; par des oeuvres déterminées, nous pouvons participer à cette réparation dès notre vie sur la terre s'il s'agit de nous-même, ou pour l'âme d'un fidèle défunt (communion des saints ; ici, les mérites qui me seraient applicables sont appliqués à quelqu'un d'autre). Cette réparation peut-être partielle ou parfaite (indulgence plénière). Pour faire une analogie un peu bêtasse, le péché déchire une pièce de tissu ; la confession recoud cette pièce, de façon extrêmement solide (le tissu est au moins aussi solide qu'avant) ; l'indulgence efface la trace de la couture. Tu dis que c'est Dieu seul qui peut juger si une âme est "prête à être sauvée" (avec des énormes guillemets pour l'expression) ? Je suis d'accord, mais c'est Dieu lui-même qui nous donne la possibilité, par Son Eglise, de faire en sorte qu'une âme soit prête. Grande Sauterelle, c'est quoi ton "livre bleu" ? Le mien ne donne pas les mêmes conditions.  18      |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
ok ok.... 
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| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Pour ce genre de boulot nettoyer les écuries d'Augias !... , il y avait même des congrégations spéciales de bonnes soeurs... Elles s'appelaient les Auxiliatrices du Prugatoire ! En parlant de « jours de purgatoire » , il est vrai qu'il y a risque d'une comptabilité trop "arithmétique"... Ce n'est que l'indication d'une valeur proportionelle de telle ou telle prière. Une vison trop « matérielle » de ce trésor des indulgences risquant de faire "jeter le bébé avec l'eau du bain", ce type de décompte a été abandonné. Mais attention, il n'en reste pas moins vrai que nos prières (et en premier l'offrande du St Sacrifice, par excellence) peuvent aider à cette délivrance en vertu du dogme de la communion des saints ! Cela fait partie de notre Credo, même si j'en connais certains qui vont « protester », ne reconaissant pas le deuxième livre des Maccabés... . 20  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oryx, je ne remettais pas en cause le principe dindulgence plénière, ni de la communion des saints.
Je mettais simplement en garde contre un automatisme qui est tout à fait inexact. Quelques prière récitées ne suffisent pas à sauver une âme. Mais ces prières peuvent l'aider. Et l'indulgence plénière ne se résume pas à des récitations, mais à un acte de charité parfaite. 21  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet.
Je croyais d'ailleurs avoir mis dans mon message, mais je me rends compte que je l'ai omis, une phrase du genre : "Je ne suis pas sûr que toutes les conditions nécessaires à l'obtention de l'indulgence plénière soient le plus souvent respectées, notamment la première : pour l'obtenir, outre l'état de grâce, il est nécessaire que le fidèle possède la disposition intérieure, du détachement complet du péché, même seulement véniel." (cf. ici pour en savoir un peu plus sur les indulgences). PS : Grande Sauterelle, j'ai pô bien compris ton message... 
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 08-11-2004 14:42 ] 22 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
pour ma part je posséde le livre bleu des exercices spirtuels de St Ignace de la Frat SPX, avec sur la couverture bleue l'nsigne des retraitants : une croix avec le St Hostie derrière et le Coeurs Sacré et Immaculée de NSJC et de la Teèq Sainte Vierge Marie .
chtéte que GS aura le même .......
et toi ? 23 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
de mon côté, c'est un livret jaune, obtenu par l'Opus Dei !!
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Moi aussi c'est celui des Exercices de Saint Ignace, mais la VO (celle des Coopérateurs Paroissiaux du Christ Roi), pas celle pompée par la FSSPX...
Remarquez, j'imagine qu'elle a quand même dû faire quelques changements, par exemple aux points 170 ou 353... 25 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
heu...si tu le dis !
je vais vérifer 
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
170. Première règle Il est nécessaire que toutes les choses dont nous voulons faire élection soient indifférente ou bonnes en elles-mêmes, et admises dans l'Eglise catholique notre sainte Mère. Elles ne peuvent donc jamais être mauvaises, ni contraires à ce que l'Eglise reçoit.
353. Première règle Rnoncer à tout jugement propre, et se tenir prêt à obéir à la véritable Epouse de Jésus-Christ, notre Seigneur, c'est-à-dire à la sainte Eglise hiérarchique, notre Mère. Pourquoi ? Tu as quelque chose de différent Oryx ? 27 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
exact, ça change tout !!!
Enfin, le livre bleu ( le MIEN )dit beaucoup plus de "truc" (pardonnez l'expression)dessus , notamment sur les oeuvre à réaliser, comme entre autre le chapelet, le Chemin de Croix, la méditation du St Evangile et de la doctrine ...etc que je ne retrouve pas sur le site du Vatican ... 
FSS 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-11-2004 à 22:13
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