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| Auteur | La Miséricorde et le Suicide |
| Flamant Rose Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 8 Réside à : Toujours le sud |
Moi je trouve ce sujet vraiment ambigüe... pas facile de dire une réponse (surtout que j'ai pas 25 ans de théologie derrière moi... un prêtre serait plus à même de t'y répondre).
Moi j'espère en ce pardon malgrès un suicide. Dieu donne bien Son Infinie Miséricorde à un meurtrier, un violeur, un pécheur. Je pense que l'essentiel est l'humilité dont doit faire preuve l'homme face à Son Dieu tout aimant. tout dépend donc de l'homme car Dieu nous aime sans restrictions, sans exceptions... Voilà donc mon point de vue... mais je le répete... je n'ai pas fait de théologie. Peut etre que ce que je dis est anti-clérical... Sur ce, ***... et bonne réflexion. Floze  16      |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le suicide nous renvoie à notre propre responsabilité : qu'avons-nous fait pour l'empêcher chez quelqu'un que nous connaissions, qu'avons-nous fait pour lui, que faisons-nous au quotidien pour ceux qui seraient tentés par cet acte terrible ?
Une anecdote banale : je me suis rendu compte que me faire klaxonner me rendait agressif envers les autres automobilistes que je croisais ; je ne klaxonne plus que dans des cas impératifs. Etre aimable au volant, où personne ne vous connaît mais où vous pouvez gêner autrui, relève d'une attitude scoute, pour banal que ce soit. On n'est pas indépendant des gens qui se suicident. 17 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Boxer,
Il est clair que lorsque l'on a une personne dépressive dans son entourage, il faut faire le maximum, mais on ne peut pas non plus se pourrir la vie et celles de ceux qui nous entourent pour protéger la personne contre elle-même. C'est un peu facile de culpabiliser l'entourage, comme si on était tout-puissant, qu'on avait la capacité de changer tous les éléments. Bon, sinon, sur le sujet au sens strict, j'avais entendu dire que dans un certain nombre de cas, les suicidés se retrouvaient au purgatoire du fait du manque de discernement, leur volonté étant obscurcie sur les derniers instants. C'est quelque chose qu'il ne me parait pas hallucinant d'envisager. 18  |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Je pense qu'on ne peut pas prévoir si un suicidé ira près de Dieu ou pas !
C'est Dieu Lui- même qui en décide! Mais ceci dit, c'est Lui qui décide de nos moindre faits et gestes et donc de l'heure de notre mort puisqu'Il est notre créateur... Exemple, Judas qui s'est suicidé au lieu de demander miséricorde à Dieu a,je crois, été condamné. Je souhaite quand même de tout mon coeur, qu'ils trouveront leur place au paradis!!! Surtout que lorsqu'ils font une tentative de suicide, c'est généralement sur un coup de tête, et ils ne se rendent pas compte qu'ils perdent le plus beau trésor que Dieu nous a donné! 19 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: non  20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
effectivement... ! 21 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Et pourquoi???
On m'a toujours dit que lorsqu'on meurt, c'est la volonté de Dieu! 22 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Certes, on peut le dire, en un sens (et un sens seulement), mais tu le comprends mal :
si tu meurs, c'est que Dieu le permet, car il a pouvoir sur toute chose. Mais il ne le veut pas d'une volonté qu'on peut appeler positive (i.e. parce qu'il le décide et que c'est comme ça)... En revanche, la philosophie en vient à dire qu'il le veut d'une volonté permissive, mais il vaut mieux que tu ne t'aventures pas dans ce genre de concepts  .
Ce que tu disais avant : c'est Lui qui décide de nos moindre faits et gestes est complètement faux, car il nous a créés libres. Si, effectivement, on ne peut faire quelque chose que parce qu'il le veut bien (le "bien" est primordial) (volonté permissive), ce n'est pas lui qui décide de ce que nous faisons parce qu'il le veut. 23 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Oui, je crois que j'ai mal exprimé ce que je veut dire!
En effet, c'est nous qui décidons de nos actes, mais je veux dire que Dieu permet que ces actes aient lieu! C'est sa volonté! Mais s'ils sont mauvais. Evidemment si l'on ne pouvait faire que ce que Dieu veut, il n'existerait ni ciel, ni enfer, puisque tous les Hommes seraient semblables à Dieu! Par contre c'est quand même bien Lui qui décide et permet notre mort Désolée... 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dire que Dieu permet notre mort, c'est affronter le terrible problème des génocides, problème que, posé ainsi, aucun penseur de la shoah n'a résolu — et occulter quand même la responsabilité de l'homme. 25 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, Maliwan, il ne décide pas notre mort... Il a décidé que tu serais mortelle, et s'il connaît le jour et l'heure de ta fin, ce n'est pas lui qui la fixe.
Boxer, d'où sors-tu ? 
Si Dieu ne permettait pas notre mort, comment voudrais-tu qu'elle arrive ? 
Ou alors c'est que tu considères Dieu comme un moins que rien, ce qui m'étonnerait de toi... 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Relis Job, Boxer !
Maliwan, non, Dieu ne décide rien pour toi, ni ta mort, ni l'orientation de ta vie, ni tes actes, ni tes non-actes ! Maintenant je ne vois pas le rapport avec le suicide (qui est justement la preuve que Dieu ne décide pas de ta mort d'ailleurs) 27 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Mais pourtant Dieu est tout puissant, et Il peut protéger qui Il veut de la mort!! Il nous a donné des anges gardiens pour nous protéger!
Et s'Il ne fixe pas notre mort, alors pourquoi en réssucite-t-Il, et pourquoi parle-t-on de miracle lorsque Dieu guéri des Hommes sur le point de mourir?? Je ne sais pas si je suis très clair... J'ai lu dans un livre, qu'un tout jeune enfant, atteint d'une maladie grave était sur le point de mourir. Tous les docteurs étaient persuadés qu'il n'y avait plus d'espoir. Mais là, sa famille posa sur son coeur une petite statue de l'Enfant Jésus, et se mit à réciter une neuvaine: par miracle l'enfant fut immédiatemment guéri! Alors dans ces cas là, est ce que l'on ne peut pas dire que Dieu décide de l'heure de notre mort? 28 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Oui Zebre, je me suis mal exprimée, je voulais dire que Dieu permet ou ne permet pas selon sa volonté! 29 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
D'ac'!!Merci maître de la théologie!
Je suis encore un peu sceptique, mais je vais bien y réfléchir!! 31 |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2008 à 20:39
