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Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh quand je vois le mal que j'avais à retrouver mes affaires après qu'en désepoir de cause ma maman ait rangé ma chambre, je dirais qu'elles ont un ordre différent... dire qu'elles sont désordonnées serait péjoratif et donc passible d'une accusation de machisme, voir d'oppression |
FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
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Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: ! ben tu sais quand je vois certains hommes qui se retrouvent dans un bazar ou une vache ne retrouverait pas son veau, et qu'une fois rangé, ils retrouvent rien ! ça me dépasse ! |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je crois que c'est une question d'approche...
les hommes avec leurs capacités supérieures sont toujours capable de savoir OU ils ont déposé un objet. cet emplacement relevant de toute facon toujours de la plus grande logique. par exemple, un papier important DOIT être visible si on veut pouvoir penser à s'en occuper dans un avenir proche. qu'il soit coincer entre 3 dvd, 2 cd et la BD que vous être en train de lire n'est qu'une preuve supplémentaire de son importance. la femme par contre, pour compenser son manque de mémoire doit toujours ranger les choses "à leur place*" pour être sur de pouvoir les retrouver. on doit pouvoir aussi dénoter une certaine forme d'orgueil et d'attachement à l'apparance de la femme qui la pousse pour de sombre raison sociale à toujours avoir une maison "en ordre*" qui donne plus l'impression de sortir d'un catalogue de décoration d'interieure que d'être en endroit ou des êtres humains vivent... enfin, ce n'est pas une généralité, certains hommes cedent eux aussi à ces sombres penchants et certaines femmes réussissent à se comporter normalement("comme des hommes*" pourrions nous dire). * affirmation toute relative qui souvent ne correspond qu'à leur réalité |
voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
C'est bizarre, chez nous c'est tout à fait l'inverse : monsieur range minutieusement (ceci dit, il ne retrouve pas toujours tout) tandis que je m'accomode très bien du bazar "organisé" ... ce serait pas plutot une question d'éducation ? |
errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Je constate en revenant sur ce forum que la question de l’oppression de la femme est une question très « énergisante » (cf le fuseau sur l’abbé Pierre).
Ce questionnement génère beaucoup de tension, d’agressivité et de rancœur. Je le déplore. J’imagine qu’il ne sert à rien de dire à l’autre « tu es opprimée » quand il n’y a aucune volonté chez cet autre de s’interroger et surtout aucune demande d’ « aide »… Alors peut être pourrions-nous décentrer le débat sur d’autres questions : « Qu’est ce qu’une femme opprimée ? » « Qu’est ce pour vous être opprimée ? » « Est-on systématiquement conscient d’être opprimé quand nous le sommes effectivement ? » « Les femmes et les hommes dans les sectes sont-ils opprimés ? Si oui en sont-ils conscients ? » |
Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ce questionnement génère beaucoup de tension, d’agressivité et de rancœur. Je le déplore. J’imagine qu’il ne sert à rien de dire à l’autre « tu es opprimée » quand il n’y a aucune volonté chez cet autre de s’interroger et surtout aucune demande d’ « aide »…
Alors peut être pourrions-nous décentrer le débat sur d’autres questions : « Qu’est ce qu’une femme opprimée ? » « Qu’est ce pour vous être opprimée ? » « Est-on systématiquement conscient d’être opprimé quand nous le sommes effectivement ? » « Les femmes et les hommes dans les sectes sont-ils opprimés ? Si oui en sont-ils conscients ? » Je ne considère pas l'islam, le judaisme,... comme des sectes pourquoi l'Eglise en serait une! Faudrais peut-être arrêter de vouloir tout comprendre, tout définir et vouloir que tous soient pareils! C'est plus facile d'admettre que nous sommes opprimées comme ça vous n'avez pas à réfléchir plus sur nos choix et nos façon de voir les choses! Quand je lis Jeanne qui me dit que je ne pense pas par moi-même... je préfère en rire! |
errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Qui parle du judaïsme et de l’islam comme exemple de secte ?
Je voudrais décentrer le débat. Prenons l’« ordre du temple solaire» par exemple, tu es d’accord pour reconnaître que c’est une secte ? Les femmes et les hommes de cette secte étaient-ils opprimés selon toi ? Si oui en étaient-elles conscientes ? Voila les questions que je pose. Qu’est que être opprimé selon toi ? |
Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
si j'ai cité l'islam ou le judaisme comme n'étant pas des sectes c'est pour dire que l'Eglise non plus!
Opprimer pour moi c'est restreindre les libertés, oter tout esprit critique, asservir,... Les personnes des sectes effectivement n'ont pas forcément conscience de leur situation! mais l'Eglise n'est pas une secte, elle n'hote pas ta liberté, elle donne une direction, un chemin à toi de décider si il te convient.... |
errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Merci Iguane. C’est une définition qui me semble adéquate. Comment ce fait-il d’après toi que les personnes opprimées dans des sectes soient incapables de se rendre compte qu’elles sont opprimés (ou alors au prix d’un effort intense) ? |
Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
parceque la secte se sert de leurs fragilités, elle les rend dépendant de son bon vouloir, les coupe de tous leur repères socio-familiaux petit à petit insidieusement, difficile quand tu va pas bien de réagir à temps!
Enfin c'est que j'en comprend! |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mais oui, errantgris, nous sommes opprimés, allez...
va ! De quoi me mettre dès le matin |
Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Amodeba, le tout est une question de dressage. Quand une femme opprimée dit qu'elle n'est pas opprimée, c'est que l'affaire a été rondement menée.
OK |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tu sais ce qu'elle te dit, la femme opprimée ? |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
à priori dans le cas d'une secte l'homme et la femme sont opprimés sans s'en rendre compte.
Dans le cas d'une religion. l'homme ou la femme sont censé etre libre de penser et de faire ce qu'ils souhaitent. que les "dirigeants" d'une religion developpe ensuite des points de vue machistes et les fassent subtilement passer est une autre chose. |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: moi j'en connais une qui a fait la nuit... parce que le matin à 12 h 17 completement opprimée par son boulot, triste réalité de la condition féminine |
Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Après lecture attentive de tout le fuseau...
En fait errantgris, c'est toi qui est opprimé. Mais tu ne t'en rends pas compte... Comme quoi, à force d'aveuglement, on finit par sous-entendre des sottises. Pegase, je croyais que tu avais sous-entendu ton retrait du fuseau car seules les femmes sont concernées? A moins que tu ne te proposes comme libérateur? Au passage, ca commence à faire beaucoup de sous-entendus. Parlez plus franchement SVP et évitez les railleries, cela rend vos propos illisibles. Pour ma part, j'arrête de railler à partir de maintenant. ______________________________________________ Pour l'épitre de Saint Paul, relisez-le en entier : il y est dit que la femme doit être soumise à l'homme comme l'homme est soumis à Dieu! Cela change tout! Réflechissez deux secondes à quelle soumission Dieu nous demande envers lui? ... S'agit-il d'un esclavage? ... Ou d'un amour ardent qui crée des liens? ... Le joug de l'amour divin est-il lourd à porter? ... Il doit en être de même pour la "soumission" de la femme à l'homme... Le mot "soumission" doit être pris dans son sens premier = "se mettre sous" la protection de l'être aimé. Je ne suis donc pas d'accord avec les chrétiens qui voudraient "contextualiser" ce texte et le circonscrire à une époque, je le trouve au contraire très actuel. |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
entièrement d'accord. |
errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Amodeba:
Citation: Il semblerait que je n'ai pas été suffisamment clair sur ma réflexion... Qu'est ce qui te fait imaginer que c'est un propos que je tiens ? Je m'interroge sur ce qu'est l'oppression. Ai-je dit que tu étais opprimée ? Non, mais que l’on pouvait être opprimé selon moi sans en être conscient. Ensuite que ce que je lis dans la bible et ce que je vois dans la société m’interpelle. Etant donné les réactions épidermiques que vous manifestez quand une personne s’inquiète que les femmes puisse être « opprimées » par les religions (c’est pas Errantgris qui le dit mais le conseil de l’Europe, rendons à césar ce qui appartient à césar) je proposais de décentrer le débat sur ce qu’est « être opprimé » selon vous. Si vous tenez à connaître ou j’en suis dans ma réflexion, je trouve que l’intitulé est soit inadapté, soit incomplet en ce qui concerne l’Eglise. Pour moi il est net que l’Eglise est parfaitement organisé pour conditionner les gens à « croire », et que cette croyance n’a rien d’authentique. C’est ma conviction. Vous êtes non pas soumis à Dieu mais à l’Eglise. Puisque pour moi le Dieu représenté dans la religion catholique ne peut pas être Dieu. Donc cette soumission à l’Eglise peut-elle être considéré comme de l’oppression de l’Eglise sur ces pratiquants ? Je ne sais pas. Si c’est le cas pourquoi uniquement la femme. Ensuite il y a les propos des textes religieux concernant la femme, ils me choquent personnellement. Si ils ont été une justification à l’oppression de la femme je me demande si c’est encore le cas à notre époque. Mais parler de l’Eglise est une impasse puisque, pour vous, l’Eglise est la « représentante » du message de Dieu. Donc elle ne peut être source de mal, d’oppression ou de quoi que ce soit de négatif. Dans cette logique toute remise en cause de l’Eglise revient à remettre en cause le Dieu chrétien. Je ne souhaite donc pas m’aventurer sur ce terrain qui est un obstacle quasi infranchissable entre nous. Maintenant la réflexion que j’avais entamé avec Iguane est constructive. Visiblement dans son explication elle décrit que dans les sectes les gens sont coupés petit à petit de leur milieu et ainsi le gourou prend de plus en plus d’influence. C’est donc relativement aisé pour les gens en dehors de la secte de remarquer un changement de comportement chez « l’opprimé » qui se coupe de la vie sociale. Ce genre d’inquiétude ne s’observe manifestement pas dans le cas de la religion des livres. Donc si je résume on peut être opprimé et ne pas le savoir. Mais quand l’oppression est sévère les personnes en dehors s’inquiètent et observent rapidement un changement de comportement chez l’autre. Est-ce qu’il existe une forme d’oppression plus insidieuse ou les personnes ne sont toujours pas conscient de l’être et ou l’entourage ne se rend compte de rien ? |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Vous êtes non pas soumis à Dieu mais à l’Eglise.
Non nous sommes soumis à Dieu. L'Eglise catholique, comme tu le dis si bien, dit le message de Dieu, par la lecture et l'interprétation de la parole de Dieu (c'est l'Esprit Saint qui parle et non pas "ben16" ou un prêtre) Ce que dit l'Eglise, un prêtre, c'est si tu veux une dictée de l'Esprit Saint. Basé sur la foi; on n'y adhère ou pas. |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Aurochs, ce que dit l'Eglise, un prêtre, c'est dicté par l'Esprit-Saint... pas entièrement d'accord.
Dans certaines conditions, oui... Mais tout le temps, ça me semble un chouia abusif... Si le Pape ou le prêtre parle dans son sommeil, c'est aussi l'Esprit-Saint qui dicte ? Je force le trait, bien sûr, je vois ce que tu veux dire... Mais ça me gêne. Par ailleurs, le verbe "dicter" ne me plaît pas trop non plus... Ca fait un peu Mahomet se faisant dicter le Coran... Nous disons bien que l'Esprit-Saint inspire. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose que de dicter. Désolée, je chipote sur les mots, mais ici, ça me semble important. Amodeba |
jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Et quand Gaillot s'inspire, il se fait expiré par l'esprit saint plus inspirant... |
Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Est-ce qu’il existe une forme d’oppression plus insidieuse ou les personnes ne sont toujours pas conscient de l’être et ou l’entourage ne se rend compte de rien ?
Vaste question, nous pourrions donc croyants comme non croyants l'être... Toi comme moi... Mais bon moi étant très heureuse comme ça!!! Si c'est ça être opprimés tant pis! Savoir que pour certains ce n'est pas ça le bonheur m'importe peu!! L'avantage des différences c'est pouvoir se nourrir des chances, expériences et qualités d'autrui pour évoluer dans sa propre vie et inversement! Mais évoluer toujours sur le même chemin, tout du moins dans celui que nous croyons être le mieux pour notre personne (pour ma part celui donné par l'Eglise). |
errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Je suis bien convaincu personnellement que l’oppression ne touche pas que les croyants. C’est une évidence pour moi. J’ai moi-même été opprimé. Opprimé par la société de consommation. Je me suis rendu compte que j’étais non pas libre de consommer mais un dépendant, un toxicomane, de la consommation. Un peu comme dans la chanson de Goldman « c’est plus je pense, mais j’ai donc je suis ». Quand j’étais en souffrance acheter me faisait du bien. Apparemment. C’était une démarche inconsciente évidemment. Mais j’étais dans l’illusion. J’avais un vide à combler quand je souffrais et c’est en consommant que j’opérer. Un Cd, un bouquin et j’avais la sensation que j’allais mieux. Tu imagines bien comme cela été puéril. Je me suis interrogé sur mon comportement. D’où venait ce désir, cette pulsion à consommer ? Dans quel moment, quelle circonstance ? Quand je souffrais, que j’étais stressé, que j’étais fatigué par exemple. Je fuyais cette réalité qui est mienne aussi, qui fait parti intégrant de ma vie. La souffrance n’est pas étrangère à nous, elle est nous. Je peux stressé, souffrir et c’est humain. C’est en prenant conscience de cela que je me suis affranchi de mon « oppression » à la consommation. Je n’ai plus de désir de combler un vide quand je ne vais pas bien, simplement d’être à l’écoute de moi-même et de comprendre ce que je vis. Donc on peut être opprimé, combler un vide, se sentir bien en le comblant, être confortable. Mais la dépendance, l’oppression volontaire, ne sera jamais un chemin vers nous même et la réalité. Je te souhaite une longue et belle vie bien remplie Iguane. |
Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Je te souhaite une longue et belle vie bien remplie Iguane.
Merci errantgris!! Je te souhaite la même chose!! |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
En tous cas ce n'est pas la religion catholique qui opprime la femme, relisez le magistère au conseil de l'Europe... Citation: |
Elan_C Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Janv 2006 Messages : 66 Réside à : Studium de ND de Vie |
J'avoue n'avoir pas tout lu (quand même arrivé à la moitié de la deuxième page), mais ce que je lis ici est un ensemble de poncifs stupides et idéologiques de gens qui (n')ont peu (aucune) connaissances philosophique, théologique et historique.
Et moi, ça m'énerve... Alors, faites-moi plaisir, mais que ceux qui ne pratiquent pas la religion catholique se taisent : ils n'en savent rien, puisqu'ils ne la pratiquent pas, et ils ne peuvent rien en savoir. Ben quoi ? Je n'ai pas le droit de parler de sexualité, je ne pratique pas, de mariage, je ne pratique pas, de politique, je ne pratique pas... Et réfléchir ? Vous pratiquez ? |
Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Il me semble qu'il s'agit d'une question posée par des politiques, et que tout a chacun (citoyen de notre bonne vieille Europe) est par conséquent libre de participer aux débats, en y mettant ... son point de vue et sa sensibilité
Le sujet n'est pas EXCLUSIVEMENT RESERVE aux catho pratiquants, si tant soit peu, diplomés de théologie. Ca sent l'ouverture d'esprit !!!!!!!!!!!! |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
eh doucement, monsieur est séminariste (a moins que ce soit lux/ocelot qui nous revient sous un nouveau pseudo *) il le sait quand même mieux que toi... enfin moi.
seulement voila, il y a des décus de l'église dans les non-croyants... (encore que pour raison familliale, j'ai été plus longtemps catholique que croyant ). des gens qui ont vécu dans l'église et qui peuvent elles aussi avoir un avis qui se base au moins sur leur vécus, qui pour moi valent bien celui d'un séminariste. mikross *pour l'info d'elan, lux est un forumeur qui a utilisé 2 identités qui s'envoyaient mutuellement des fleurs et approuvaient l'autre... je précise ceci évidemment parce que mon affirmation n'en est nullement une |
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