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| Auteur | SECRET DE LA CONFESSION |
| Astrid Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2005 Messages : 14 Réside à : La Catalogne |
je ne sais pas si ça a été dis, mais il me semble que le prêtre peut dans certains cas demander à être delié du secret de confession, ce qui lui permet "d'agir"...sachant qu'il agit de tte façons (par la prière ou en exigeant que la personne se denonce avant de donner l'absolution, comme le mentionnait louveteau).  129       |
| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
Citation: NON j'amais un pretre ne peut etre délilier du secret de conféssion .... 
130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi aussi... A condition toutefois que le criminel qui vient se confesser regrette réellement son geste et souhaite et jure de ne plus recommencer. Le problème, c'est que ce n'est pas toujours le cas. C'est le cas pour une personne ayant commis un crime -avec ou sans raison d'ailleurs (un meurtre par "accident" sous le coup de la colère, ou avec préméditation par vengeance par exemple)- mais ça ne l'est pas nécessairement pour un criminel en série (par exemple, le tireur des USA il y a quelques temps, ou tout simplement tous les pédophiles...), qui est bien souvant malade! (on ne commet pas des crimes en série en étant sain d'esprit...) Et une telle personne peut tout à fait vouloir trouver quelqu'un à qui parler, ce qui ne l'empêche pas de ne pas avoir conscience de ses crimes et de recommencer... 131 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ma position sur le secret de la confession était relative aux crimes sur mineurs de moins de 15 ans 132 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais qui peuvent être commis par un criminel en série, malade psychologiquement, et n'étant pas conscient de ses actes.
Ce qui ne l'empêche pas de se confier, voire d'en ressentir le besoin pour une raison quelconque; et de continuer ses actes quand même. 133 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Euh... Advitam...
J'ai pas l'impression qu'il y ait grand monde qui ait défendu ici une position sensiblement différente... Dès la quatrième réponse, j'y vois le même esprit... 134 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
merci oryx! y'aurait-il que nous deux qui lisions TOUS les posts???  135 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
est-ce qu'un pretre peut celebrer une messe en ayant pas confessé une faute grave ( abus sexuel)? 136 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
On en a déjà parlé je crois.
Voir le post 53 de SER Vincent: l'Eucharistie est un sacrement, elle est efficace par elle-même, et est indépendante de la sainteté du ministre. Mafalda, qui comme Castore et Oryx, lit tous les posts 137 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Mafalda 
je savais bien, que t'étais qq de bien!!! je vais la faire rougir.... 138 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: donc selon toi un curé violeur est en droit de célébrer des messes? 139 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il faut dire que j'apprends beaucoup ici. Je ne dis pas qu'il est le mieux placé pour offrir un si grand sacrifice , par contre si le " droit " de célébrer une Messe n'était donné qu'aux gens ( pretres ) parfaits, il n'y aurait plus aucune Eucharistie sur terre. Le Curé d'Ars disait que si les prêtres se rendaient compte de ce qu'ils faisaient en faisant descendre le Christ, ils en mourraient. Quand j'assiste à une Eucharistie, je ne me demande jamais si le prêtre est sans reproche. Par ce que je ne le suis pas non plus; je me reconnais pécheur mais avec le secours de la Sainte Eucharistie j'accède à l'amour du Christ ( Seigneur je ne suis pas digne de Te recevoir, mais dit seulement une parole et je serais guéri/ Domine non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur animea mea) D"ailleurs dans la liturgie, le pretre dit avant de consacrer les Hosties " Humbles et pauvres, Seigneur ,nous Te supplions, que notre sacrifice trouve grâce devant Toi" 140 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est sympa comme profession comme paravant pour un curé depravé 141 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Euh tu voulais dire " paravent " ?
Tout chrétien est un pécheur, pretre ou non, et que celui qui ne l'est pas me jette la première pierre. Le Curé d'Ars ( que décidemment j'aime bien ) disait que nous ne serons jamais dignes de l'Eucharistie, et pourtant Notre Seigneur nous y donne accès; " prenez et mangez en tous". 142 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mouais
mais certains pechent la sardine pendant que d'autres pechent la baleine  143 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 alors là j'ai pas compris ! 144 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ADVITAM,
"quiconque boit ce sang et mange cette chair indignement boit et mange sa propre condamnation" Tu peux faire un tas de truc en état de péché mortel.peu de gens savent quel est l'état de ton âme à un moment donné.N'empêche que Dieu le sait. La foudre ne te tombera pas dessus, tu ne seras pas lépreux aux yeux de tous...Mais privé volontairement de la grâce, tu te priveras définitivement de la vision divine... c'est d'ailleurs pour cela que l'Eglise est si attentive à la notion de "péché public", celui que tout le monde connait et qui scandalise.Les propos tenus sur ce fil confirment d'ailleurs cette sévérité de l'Eglise face au pêcheur public.Malheureux prêtre qui ne montre pas l'exemple et dont on connaît le péché!sa responsabilité est immense ..."celui qui scandalise...qu'on le jette à la mer avec une meule au cou..." 145 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En droit, non. Mais ça ne change en rien la validité du sacrement, même s'il commet une faute supplémentaire. 146 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
...qui tient du sacrilège. 147 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mais celà ne change rien au niveau de la validité de la Messe, notamment pour les fidèles, si le péché n'est pas public. 148 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ah bon , par ce que si le péché est public, la Messe n'est plus licite ? 149 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La messe n'est pas licite même si le péché n'est pas public, pour le prêtre. Si le pêché est public (et grave), normalement son évêque lui retire son ministère (voir récemment les prêtres qui vivaient notoirement en concubinage). 150 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
est ce qu'un pretre condamné et emprisonné peut celébrer une messe valable? 151 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Valable (ou valide) oui. Licite, si son évêque (ou le Pape pour les sanctions réservées au Siège Apostolique) le lui permet. Le fait qu'il purge sa peine en prison une fois qu'il a été condamné, ne l'empêche pas de recevoir l'absolution et de dire la messe sans faute de sa part. 152 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bien sûr
Tu es sacerdos in aeternum Dans l'âme d'un prêtre Dieu a imprimé le caractère sacerdotal. Citation: C'est ineffacable ! Il y a des cas particuliers. Citons en deux : -les prêtres qui demandent à être relevés de leur ministère -les prêtres qui sont suspens a divinis, à qui l'Eglise interdit de célébrer licitement les sacrements. Dans tous les cas, un prêtre ordonné validement peut TOUJOURS célébrer la messe VALIDEMENT Sauf : s'il devient atteint d'une infirmité l'empêchant de célébrer la messe (devenu muet, manchot des deux mains (une ça marche peut être je ne me suis pas renseigné..)). Allergie au gluten ou à l'éthanol faut voir... c'est pas impossible qu'il y ait des dispenses maintenant mais bon a priori je pense que c'est marron... 153 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Castore, je te devais bien ça !
Sur la possibilité pour un prêtre en état de péché de célébrer la Messe, Vincent a parfaitement répondu. 154 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 155 |
| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
Citation: ben oui, la sainteté du prêtre ne compte pas dans les sacrement, et heureusements !! ce n'est le P. chose qui Transforme le pain et le vin en Sang et Corps du Christ..... c'est Jésus lui même qui agit à travers un Homme validement ordonné... Jésus agit a travers les sacrements par dela les péchés du prêtre... qui lui par contre aura des comptes a rendre avec le grand patron la haut Que le péché soit publique ou non la messe est valide du moment que le Prêtre récite les paroles de la consécration.. Mais il est vrai qu'il vaut mieux que le prêtre ne pêche pas,..... et l'Evêque a bien sur le devoir de sanctionner un prêtre qui fait une faute Grave... C'est d'ailleurs pour cela qu'un prêtre ne peut pas se confesser à son Evêque pour éviter que celui-ci ne se retrouve coincé par le secret de la confession et ne puisse agir en conséquence.. 156 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-09-2005 à 14:25
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