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| Auteur | L'âme de la femme |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Sujet traité dans Historiquement correct, maintes fois cité sur ce forum (  ) (de la même façon (de mémoire) que l'a fait le Père Cléophas, donc rien à ajouter...)  12      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sinon pour tordre le cou à une deuxième fausse affirmation.
Dans le récit de la genèse où la femme est tirée de la côte d'Adam (qui est le plus ancien chronologiquement écrit), cette "naissance" de la femme ne signifie en AUCUN CAS qu'elle serait subordonnée à l'homme, mais au conraire qu'elle est l'EGALE de l'homme : "la chair de ma chair, l'os de mes os". C'est un texte très important qui signifiait le contraire de ce que beaucoup de petits rigolos en herbe on cru pouvoir lui faire dire. 13  |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Et si on changeait le titre du fuseau ? 
(La première fois, j'ai cru que c'était une question sur l'invitation du Christ à tendre la joue gauche !  ) 14 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
lol! effectivement, je n'y avais pas pensé!! j'avais écrit "question à deux baffes" un peu pour rappeler l'expression "à deux balles" parce que ça partait d'une idée stupide et le changement en baffe parce que l'idée de départ est énervante!
OK.. tout ça c'est capilotracté! 15 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 J'avais bien compris le jeu de mots ! (Mais ça n'empêchait pas de faire le lien...!) 16 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Moi en philo cette année,j'ai appris untruc diférend de ce qu'on m'a appris:la femme serait née du rêve de l'homme.
Mais alors cela voudrait dire dans ce contexte que la femme ne serait plus l'égal de l'homme,mais peut être supérieur?  17 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le songe supérieur à la réalité? 
Et tout rêve peut se transformer en cauchemard !!! 18 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Ca, c'est pas une découverte, je l'ai toujours su ! 19 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Babînes, ça ne serait pas une histoire de femme "féminine", et non pas "physiologique", ton truc?? ce serait uand même tiré par les cheveux, mais ça tiendrait déjà mieux la route, il me semble... 20 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Moui... En tout cas, quelques explications supplémentaires seraient bienvenues, pour essayer de comprendre de quoi il retourne.
Tu n'aurais pas des notes de cours à citer, pour nous aider ? 21 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Citation: Dsl,mais c'était une grande première pour moi et j'ai eu un peu de mal à l'avaler Pour Manège:ben non!dsl.mes notes sont resté dans l'est et actuellement jsuis à paris.Je pourrai toujours les envoyer quand je les aurai sous les yeux,car je voudrai pas dire de bêtises Pour SE Mang:Je sais plus pour être honnête(ça rejoint ce que dit Manège,non?),mais ça tiendrai effectivement mieux la route. 22 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La femme est l'avenir de l'homme. Mais si l'homme est con comme un balai, alors la femme est l'avenir du balai... (Desproges) 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Attend... on t'as "appris" ça en Philo, ou on t'a expliqué que certains théoriciens avaient élaboré ce point de vue. Si on te l'a "appris", tu peux dénoncer ton prof de philo à ton proviseur. Si on te l'a montré, il reste à savoir en quels terme, car je ne vois pas de quoi il s'agit. A moins qu'il ne s'agisse de la catastrophique (et meurtrière dans ses tentatives de démonstration) théorie des "genres" mise en oeuvre par le Dr John Money (qui vient de mourir). 24 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'aimerais bien rencontrer ta prof... 
C'est quoi ce délirium ? "née du rêve de l'homme", c'est complètement stupide ! 
Bâbines-Réfléchies, je crois que Maf' ironisait 25 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
En fait, Rantanplan, je ne suis pas sûr que ce soit "complètement stupide"... On ne sait pas encore de quoi il retourne exactement (et je suis furieusement curieux de le découvrir : Bâbines-Réfléchies, on compte sur toi, dès ton retour dans l'Est ! ), mais il se peut que la théorie ait quand même un semblant de logique. Un semblant... et une très grosse dose d'orientation, certes !!
Puisqu'on est dans le sujet de la création de la femme : anecdote ludique ! 
Chez certains auteurs latins (et chrétiens) de l'Antiquité tardive, on peut voir que l'histoire de la côte "prise" à Adam pose de sacrés problèmes... En gros, ils se sentent mal pour le pauvre homme privé d'un morceau de lui-même et partent dans des explications amusantes. Ainsi Dracontius (personne ne connaît ? pas de panique : c'est tout à fait normal !), dans son De Laudibus Dei, a un développement plaisant : Citation:(Ceci était un a parte hors-sujet.) 26 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Bon!!correction:pour zébre,je me suis mal exprimée,d'accord.J'ai utilisé"apprendre" alors que ce n'est pas le mot exact.Ce serait plutôt une théorie que l'on nous à expliquer,donc zébre tu as raison
Pour info rantanplan, c'est un prof et non pas une et son surnom est doudou  et pour la théorie pas de problème:dès mon retour,promis!! 27 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Désolée,mais ne rentrant de vacances qu'en ce moment,je ne peux donner ma réponse concernnt"la femme est née du rêve de l'homme" que maintenant.En fait,nous avons vu cette thérie lorsque notre prof de philo nous a fait un cour sur le langage.Cette théorie vient de Walter Benjamin,étudiant juif berlinois,qui s'est proposé de relire la Genèse dans une perspective athée,inspiré par la mysique juive et le marxisme.Quel rapport avec le language?Aucune,si ce n'est que notre cher étudiant intervient dans la partie
ll-le débat autour du language 2-la chute dans l'arbitraire du signe pous nous expliquer que le passage du language silence au language communicatif est l'histoire d'un déclin qui se traduit dans la Genèse et la Bible 1ére chute adamique 2éme chute de l'homme 3éme chute de l'homme "La femme est née du rêve de l'homme" se situe dans la 1ére chute adamique,donc quand Dieu créa l'homme.Notre prof,nous a également dit que cette version de la création de la femme est plutôt donnée par les juifs;ce qui expliquerait cette théorie de Benjamin.Maintenant si je me trompe,reprener moi et si vous voulez plus d'info je le ferai en mp(cours trop long 7 recto-verso) Espérant que cette explication vous satisfera,je vous salus fraternllement Bâbines 28 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: à voir les accords, elle reste l'égal(e) de l'homme...  29 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Merci, Bâbines-Réfléchies... On ne comprend pas vraiment mieux cette histoire de femme "née du rêve de l'homme" (en fait, tu ne l'as pas expliqué ! ), mais pour ma part (et pour le moment), je crois que je n'ai guère envie d'en savoir plus !
Mon intérêt a considérablement diminué, d'un coup...! 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pareil !
Ce qui m'étonne c'est qu'en philosophie chrétienne on considère plutôt que l'irruption de la femme dans la vie de l'homme est plutôt à l'origine du langage. Dans le premier récit de la Genèse, c'est en effet au même où il découvre Eve que l'homme parle pour la première fois, tout simplement parce que c'est la naissance de l'altérité: un autre "homme" avec qui Adam peut communiquer. Donc faire intervenir le langage _avant_ l'irruption de la femme me paraît quelque peu étrange pour un juif qui a le même texte que nous... 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans faire de la Théologie l'existence de la femme est une preuve même de l'existence de Dieu, seul un être parfait pouvait concevoir un tel chef-d'œuvre, et la présence de la première femme auprès du premier homme a fait qu'il n'était plus un simple primate. Et pan dans le … de Mister Darwin ! 32 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
L'Homme descend du singe ; quelle idiotie!!!...Ha ha ha ma mère n'est pas une gueunon!!! 33 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Coucou !! le retour de Martine !
Cet article m'a interpellé car dans la religion, les femmes sont toujours reléguées au second plan. Même Marie, la mère de Jésus, elle sert juste à "porter" l'enfant (sans connaitre les joies de l'amour avec Joseph)après, on en parle pas. Marie Madelaine, quand à elle, c'est encore mieux, on la traite de prostituée !!! mais qu'en sait on au final ? RIEN DU TOUT !!! Les femmes et l'église.... Pourquoi pas de femmes prêtes ? Pourquoi les prêtes n'ont pas le droit de se marier ? Les femmes sont si indignes et sales que cela aux yeux de l'église ? Eglise mysogyne ? oh que OUI ! Alors bon, elles ont pas d'âmes, franchement ça me surprend pas... 34 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
 Que dire...? on sent tant d'a prioris, tant d'amertume dans ce que tu dis, Martine!
Je dirais simplement que Marie, loin de n'avoir eu "que"(!) le rôle de porter l'Enfant-Dieu (ce qui déjà est une telle grâce, un tel honneur pour un être humain) Notre-Dame est reconnue depuis l'origine de l'Eglise comme la plus grande Sainte, le modèle des chrétiens, elle est universellement honorée, aimée, vénérée par les chrétiens, puisqu'en acceptant d'être la mère du Sauveur, elle accepte aussi de subir une part importante des souffrances de la Passion; Co-Rédemptrice du genre humain, Médiatrice de toute grâce, Immaculée Conception, Mère de Dieu, tels sont entre autres les "titres" dont l'honorent l'Eglise et les catholiques depuis tant de Siècles... alors dire que l'Eglise ne lui reconnaît qu'un sous-rôle, et pire qu'elle n'aurait pas eu d'âme,...
C'est amusant tu as le même discours réducteur, rempli de raccourcis et de subjectivité pour les deux exemples que tu donnes... Marie-Madelaine est souvent montrée en exemple dans les Ecritures, puisque de pécheresse elle devient repentante(ce qui est un grand message d'espérance: on pêche, mais Dieu pardonne, dans sa miséricorde, si l'on se repent) et de là elle devient une des plus grandes saintes. Jésus dit à ceux qui voulaient la lapider:"que celui qui n'a jamais pêché lui lance la première pierre"... Puis elle accompagne Jésus dans toute sa vie, jusqu'au pieds de la croix. Alors, si l'Eglise avait considéré que les femmes n'avaient pas d'âme, aurait-elle fait de ces deux femmes les plus grands exemples pour la chrétienté? En ce qui concerne la prêtrise des femmes, le mariage des prêtres, l'Eglise les refuse, mais pour bien d'autres raisons que  d'exposer tout de suite... Mais il n'y a qu'à considérer les cas que l'Eglise a toujours fait de ses religieuses, pour se convaincre qu'elle n'est ni mysogyne, ni quoique ce soit de ce style!!! 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Don't feed the  36 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Le 2006-09-03 23:20, Martine a écrit
Coucou !! le retour de Martine ! Cet article m'a interpellé car dans la religion, les femmes sont toujours reléguées au second plan bah voui ça se voit, surtout à la resurrection... qui sont les premier(e)s averties ? qui va chercher les apôtres pour leur annoncer la nouvelle ? Même Marie, la mère de Jésus, elle sert juste à "porter" l'enfant ben voyons !!! déjà même si ce n'était "que" cela, ça serai déjà pas mal d'être la mère de Fils de Dieu... et puis si elle ne "sert" qu'à cela, on doit pas avoir le même évangile... je passe sur cana et la passion...(sans connaitre les joies de l'amour avec Joseph alors là ça va pas ? les joies de l'amour ne sont pas uniquement les joies charnelles, ou bien alors ce n'est pas de l'amour. en plus c'est eux deux qui le voulaient, personne n'a imposé à marie de garder sa virginité )après, on en parle pas cf plus haut. Marie Madeleine, quand à elle, c'est encore mieux, on la traite de prostituée !!! mais qu'en sait on au final ? RIEN DU TOUT !!! mais oui, tiens !!! et pis pourquoi dit-on que clovis est roi des francs ? on n'y était pas !!! et que marie curie était chimiste ? ça non plus personne de vivant ne peut en parler... si ça se trouve c'était un photomontage, non ? (<- ironie) on peut le dire (pour les trois cas) parcequ'on fait confiance aux gens qui ont écrit que c'était comme ça, que l'on nomme des historiens ou des évangélistes. et c'est pas parceque ce sont des évangélistes qu'ils disent forcément faux. de plus, on ne l'appelle pas protituée de manière péjorative mais pour montrer que même d'un état bas on peut repartir, être pardonée. la place de la femme serai encore plus faible dans la religion si Jésus ne pardonnait qu'aux femme riches et pas aux femme pauvres ou dévoyées. Comme disait lièvre, elle est nommée en exemple. Les femmes et l'église.... Pourquoi pas de femmes prêtes ?ça n'a rien à voir avec l'idée "la femme est inférieure à l'homme"... pourquoi disait-on jusqu'à y'a peu "pas d'homme sage-femme" ? je passe aussi sur le fait que des femmes étaient professeur dans les universités médiévales au XIIème siècle, ça n'arrivait pas souvent dans les autres civilisations. et dans les couvents mixtes, c'était souvent une mère abesse. Pourquoi les prêtes n'ont pas le droit de se marier ? Les femmes sont si indignes et sales que cela aux yeux de l'église ? ça, c'est ton point de vue, pas celui de l'Eglise. Eglise mysogyne ? oh que OUI ! ah, encore une chose : dans la civilisation médiévale, donc chrétienne, je tiens à rappeler que les femme avaient le droit de vote ! et oui, ne me regardez pas avec ces yeux ronds, elles pouvaient être chefs de famille, et il y avait des votes pour certaines décisions, dans les assemblées communales. dans les états laïcs, pour que les femmes aient le droit de vote, il a fallut attendre pas mal de temps... comme Eglise mysogine, on fait mieux... et pis, c'est rousseau qui écrivait à d'alembert que les femmes ne comprennent rien et doivent rester ignorantes en ce qui concerne les choses de l'art, de la science et de la politique... Alors bon, elles ont pas d'âmes, franchement ça me surprend pas... et puis on dit "qu'elle n'aient pas d'âme" en français correct. 37 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
 Je suis totalement d'accord avec toi Mayeul !
Maintenant je vais essayer de répondre à la question de Martine selon mon avis perso : Pourquoi les femmes ne sont-elles pas prêtre ? Premierement la femme a un instinct maternel qui la pousse à donner la vie , elle est féconde . ( je ne dis pas que les pretres ne le sont pas ) .Le but ( si j'ose dire !) de la femme est de donner la vie . Après si il n'y a pas de femme prêtre il y'a des religieuses qui elles aussi sont féconde ( d'une façon differente certes !), elles portent le monde dans leurs prières ce qui n'est pas une mince affaire . Enfin devenire religieuse , prêtre ou marié c'est faire le don de sa personne que se soit à une personne ( dans le cas ou elle fonde une famille ) , ou à l'église tout entière qui est l'épouse du Christ . Etre religieuse n'est pas réducteur par rapport au fait d'être prêtre .Ensuite tu parles de lA sTE Vierge qui a pu porter notre Sauveur en elle . Porter un enfant en soit , un enfant voulu et accepté , un enfant fruit d'un amour partagé c'est déja merveilleux . Mais un enfant qui est en plus le Sauveur c'est magnifique ! Elle a eu un des rôles les plus important dans la création de l'Eglise : sans son oui , il n'y aurait pas eu d'incarnation . Te rends tu cmpte que finalement c'est une femme qui a eu un des rôles les plus importants ? Alors non l'Eglise n'est pas mysogine ! 38 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Martine, si t'as encore des doutes, lis un peu les écrits de Jean Paul II sur la femme, tu verras ce que pense l'Eglise à ce sujet, c'est pas banal!
Sinon, je te conseille vivement un livre que j'ai lu récemment "la vocation de la femme" de Jo Croissant, pile poil ce qu'il te faut; et c'est pas barbant à lire du tout. 39 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Petite correction: j'ai fait un squiz entre deux bouquins... Le titre du livre de Jo Croissant est "la femme, ou le sacerdoce du coeur".
ça parle de la femme dans toutes ses dimensions. Il est bien fait, certains passages peuvent même intéresser ces messieurs pour les aider à comprendre la "dite compliquée" psychologie féminine... 41 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-07-2006 à 12:27
), il dérobe à l'homme une seule côte, dont bientôt le mari reprendra possession ( 
