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| Auteur | Jésus s'est soumis librement à la souffrance ; les conséquences ? |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Interessant.
A condition de ne pas tomber dans le manichéisme d'un Dieu du Mal face à face avec le Bon Dieu. D'après le récit de l'Apocalypse, le dragon n'a entraîné au maximum qu'un tiers des "étoiles" de ce monde invisible spirituel. Ne pas oublier que depuis le péché originel, comme le dit St Paul "Nous le savons en effet: la création tout entière gémit maintenant encore dans les douleurs de l'enfantement" (Rm 8,22). Pour la mort "retour à la maison du Père", voir ce qu'on entrevoit à travers la Dormition de Notre Dame avant son Assomption. Enfin en ce qui concerne le mystère de la souffrance, Gustave Thibon a des paroles très fortes là dessus en disant que c'est en fin de compte un cadeau (!) que Dieu nous fait. Tant qu'on a pas souffert, on ne pourrait pas réellement aimer ici bas... (mais j'en voit déjà qui vont gueuler  devant cette phrase, si d'aventure ils lisent un pareil fuseau)[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 19-03-2005 17:49 ]  12       |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
J'ai pas lu tout le fuseau car je suis trop fatiguer mais j'ai eu une sorte d'enseignement mercredi dernier sur la passion, donc je tenais à vous faire par de deux trois chose auxquelles on passe souvent trop à côté.
alors les voici: Jésus était absolument seul dans la souffrance, les apôtre dormait comme des souches. Même Dieu l'avait abandonné: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?", il a bien dit "m'as-tu abandonné" et non pas "m'abandonnes-tu". De plus, je sais pas si on peut vraiment s'en rendre compte, mais il a sué des goute de sang, et normalement, on y survit pas, mais lui a survécu. Les soldats se sont réellemnt acharné sur lui. Alors qu'il était sur la croix depuis trois heures, alors qu'il était entrain d'étouffé, il a poussé un cri... De plus, il était dans une souffrance morale constante depuis le jardin des olivier. En effet, les diable était là n permanence pour le faire souffrir de manière constante. D'ailleurs c'est très bien représenter dans laPassion de Mel Gibson. Bon, là, je suis vraiment trop crever donc je finirait plus tard, donc  13  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK, Coco, mais là ça n'a pas l'air d'avoir grand chose à voir avec le sujet.
Je rappelle que lire en entier un fuseau avant d'y intervenir n'est pas une option. 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Choc, suggérerais-tu que la dormition de la Vierge (mais ce n'est pas un dogme il me semble) puisse être le type de la mort telle que prévue par Dieu, la mort sans la corruption qu'y projette le diable ?
Je n'y avais pas pensé, voilà qui m'ouvre de nouvelles portes. Tant qu'on a pas souffert, on ne pourrait pas réellement aimer ici bas Oui, mais est-ce que Ste Thérèse de Lisieu n'a pas précisemment montré le contraire ? 15 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quoi  Tu veux dire que ste Thérèse de Lisieux n'aurait pas souffert ? 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum.
Elle a souffert, mais je me souviens qu'elle était ennuyée par la phrase qui disait : "les âmes les plus aimantes sont celles à qui on a le plus pardonné", et elle prenait l'exemple du caillou que le bon père retirait du chemin des plus faibles (elle), acte pour lequel elle pouvait aimer le Père autant que ceux qui étaient soignés après la chute. Je me demandais si la souffrance ne pouvait pas entrer dans cet argumentaire: pouvoir aimer autant d'avoir évité la souffrance que de l'avoir vécu. Mais bon, là est un autre sujet, je crois. 17 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quelques citations  de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus et de la Sainte Face (qu'on oublie toujours, comme faisait remarquer le P. Sevin ...)
"J'avais une nature pas commode, cela ne paraissait pas, mais moi je le sentais bien. Je puis vous assurer que je n'ai pas été un seul jour sans souffrir, pas un seul. (JEV, 236) Je ne souffre qu'un instant. C'est parce qu'on pense au passé et à l'avenir qu'on se décourage et qu'on désespère. (JEV, 135) Vous vous faites beaucoup trop de peine pour des affaires qui n'en valent pas la peine. (JEV, 67) Je trouve que les épreuves aident beaucoup à se détacher de la terre. Elles font regarder plus haut que ce monde. Ici-bas rien ne peut nous satisfaire. (Lettre 43) Le bon Dieu me donne du courage en proportion de mes souffrances. (JEV, 129) Le bon Dieu ne peut pas me donner des épreuves qui sont au-dessus de mes forces. (Lettre 36)" [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 20-03-2005 15:43 ] 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Certes, mais ce n'est pas un dogme.
On ne peut donc l'utiliser qu'avec précaution. 20 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-03-2005 à 17:42
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