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| Auteur | La FSSPX interpelle les évêques |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Golias n'est pas le choléra, nos sensibilités divergent, c'est tout. Ma crédibilité n'est pas en jeu, je suis fidèle à ce que je dis, je n'ai pas deux langages différents, j'essaie d'expliquer ce que je crois et pourquoi.  11      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
flûte mon post de cet après midi à sauté..je l'avais cherché exprès pour boxer...je le refais demain.
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que chacun a le droit d'exprimer ses opinions .
Mais ce sont les termes qui choquent, un peu trop enflammés, même exagérés, Monsieur l'abbé PX . Il y a des termes qui ne siéent pas à un homme d'église ! et qui n'apportent rien ! On se calme ! On se calme ! Pour se faire une opinion, il faut tout lire ! eh oui ! 13  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La revue "golias" est connue pour jeter régulièrement de l'huile sur le feu vis à vis de la religion catholique.Parfois elle soulève de vraies question, parfois c'est des articles écrit à tords et à travers et souvent c'est irrévérencieux à l'égard du st père.Il ne faut jamais oublier que c'est son fond de commerce et que cela correspond à ce que veut lire sa clientèle. la FSSPX s’en prend aux évêques de France cette fois ci,mais elle s'en prend régulièrement à ceux qui ne pensent pas exactement comme eux...ils refusent tout ce qui concerne l'oeucuménisme et le concile du Vatican 2.c'est leur cheval de bataille contre le monde extérieur. Vu la violence des accusations proférées contre les évêques de France, je pense qu'un droit de réponse va apparaitre dans les jours à venir...sous une forme plus modèrée mais tout aussi approfondie. Après nous sommes en france, chacun à le droit d'exprimer son opinion, golias, la fsspx, et les évêques.A nous d'en analyser en âme et conscience tous ces dires...et d'en tirer conclusions. 14 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il faut savoir sortir de ses passions et regarder autour de soi... Le texte peut-être un peu dur mais pourtant assez réaliste. 15 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je ne connaissais pas ces sites, ouvrages et textes.
Et quelques passages contradictoires sont toujours agréables à connaître, quelqu'en soit le terreau où ils peuvent être trouvés. (Golias fait un peu dans le genre Ici, Paris, non ? ) 16 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Splendide !!! Quel artiste !!! Quel écrivain prodigieux que celui qui a écrit cet article !!! Vous ne trouvez pas ? C'est dommage car cet article a tout d'un grand article. Il donne une citation sans contexte ni source, avec comme principal argument, un argument ad hominem qui est dans la bouche de Golias, une insulte. Il ne parle même pas du fond mais uniquement de la forme de ce texte. Ça sent la charité chrétienne à plein nez !!! Boxer, tu ne nous as pas donné de faits, tu as commencé par nous donner un article complétement orienté et nauséabond. Ah oui, j'ai oublié que l'on ne doit pas critiquer Golias, simplement par ce que nos opinions divergent. Et bien, ai un peu de respect envers les d'autres sites catholiques comme le SB, qui sont lu par des membres de ce forum. Je considère Golias, comme pire que le Choléra et la peste réunis. Mais après avoir parlé de la forme de cette article, voyons le fond du communiqué. Et si Abbé de Cacqueray n'avait pas complétement tord ? Et oui, je suis scandalisé par certaines choses que font ou laisse faire nos évêques. Mais aujourd'hui, dans l'Eglise, qui se lève contre tout cela ? Personne à part de rare exception parmi lesquelles se trouve la FSSPX, parce que l'on sait bien que critiquer un évêque ou un prêtre sur ces sujet, émettre le moindre doute sur l'œcuménisme tel qu'il est vécut en France, citer un texte romain nous vaut d'être traité d'intégriste. 17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A la FFSSPX, c'est certain qu'on n'a pas digéré l'œcuménisme, concrètement à mon avis il ne s'agit pas œcuménisme mais plus modestement de connaissance de l'autre, de respect de l'autre !
( Nous n'en sommes pas encore à une religion unique, voir un syncrétisme des religions) . Ce qui est assez normal dans une religion qui dit que nous sommes tous frères . Il y a aussi le front des religions assez d'accord entr'elles vis a vis de l'athéisme du monde actuel . Que la FSSPX exprime son opposition c'est parfaitement son droit . Que la conférence des évêques répondent c'est aussi son droit, même son devoir . Le grand danger , c'est que ça tourne à la polémique,voir au scandale, ça ce n'est pas vraiment chrétien ! Il y a aussi le fait journalistique, les déclarations de la FSSPX toujours dans l'excès, sont vendeuses ! Notre société est multi-confessionnelle, donc il faudra faire avec, nous n'avons pas le choix ! 18 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je te trouve, Argali, bien remonté ! Si tu avais lu mon second post, tu aurais vu que l'extrait d'article est publié aussi sur La Porte Latine : http://www.laportelatine.org/district/france/bo/Infid/eveqinfidel.php Il ne s'agit donc pas d'un complot gauchiste ! je ne vois pas le côté nauséabond, mais je dois manquer d'imagination. comme je l'avais lu d'abord sur Golias, j'ai cité Golias, c'est simple. Cela dit, si tu avais des arguments plus concrets contre cet article, on serait content de les lire. FSS 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et tu veux qu'on commente tous les assauts de la frat contre les évêques ? Ou juste celui-là ? Et pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ? 20 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour information, ne pas confondre Golias et FSSPX. Je dis çà juste comme çà au cas ou certains croiraient qu'ils sont sur les mêmes longueurs d'onde. Je pense que la FSSPX a de bonnes raisons pour expliquer (NB: c'est expliqué) ce qui est dit, tandis qu'a Golias..., 21 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
De toute façon, il y a un grand progrès sur ce forum : quand je suis arrivé, lire Golias frisait le sacrilège, le monde était la proie de complots communistes, et personne ne relevait que les "informateurs" sur lesdits complots étaient d'authentiques sectateurs de l'extrême-droite, qui trouvaient naturels les propos anti-républicains de Radio-Nostalgie, laquelle était encensée pour ses "prises de positions courageuses" en faveur de Maurras et de Rebatet. A l'occasion, les "frères trois points" étaient aussi évoqués parmi les agents de pestilence connus et autres auteurs de la décadence de la France. De quoi devrions-nous nous plaindre ? il y a un immense, progrès, je suis très sincère en disant cela. 22 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Heureusement Zorro est arrivé...sur le forum. Et Boxer n'était pas loin derrière. Depuis tout va mieux. Moi ce dont je me plains parfois c'est de la crédulité de certains canidés aux bajoues pendantes prêts à approuver ou improuver n'importe quoi pourvu que l'étiquette soit conforme à leurs catégories. Boxer, ton Caqueray et ton Golias ne valent pas mieux l'un que l'autre et tu gagnerais en crédibilité en admettant la chose. 23 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
tu confonds coïncidence et concomittance, puis concomittance et corrélation : des erreurs banales de logique. La crédulité, Leandri, je te la laisse, je préfère les faits, ils sont plus secs, moins fleuris mais moins décevants. Ma crédibilité, comme pour n'importe qui, ne dépend pas de qui j'approuve ou qui je combats, mais de la façon de le faire et des arguments qu'on emploie, à condition que l'on reste sur le terrain du réel et non pas du fantasme. Et sur ces considérations quasi-freudiennes, je te souhaite une très bonne nuit, compatriote. 24 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
L’œcuménisme, tel que nous l'enseigne l'Eglise, n'est pas contraire à la connaissance de l'autre religion, ni au respect du croyant. Je dirais même, au contraire. Et ceux de la FSSPX avec qui j'en ai parlé, ne le contredise pas.
Mais ce n'est pas l’œcuménisme tel que nous l'enseignent nombre de nos prêtres et nos évêques. Le danger de syncrétisme est bien réel. Laisser un pasteur prêcher des hérésies pendant un sermon, dire que Gabriel a apporté le coran à Mahomet quant on est prêtre, concélébrer une messe avec un pasteur, dire que les autres religions possède aussi la Vérité et que les conversions ne doivent pas être recherchées... sont suffisamment de faits (réels) prouvant que certains membres du Clergé sont déjà dans l'indifférentisme ou le syncrétisme. Et oui, Boxer, même si j'ai laissé une nuit pour me calmer suite à la lecture du début de ce fuseau, j'étais remonté contre Golias et ceux qui le défendent. Il a fallut attendre les doutes d'irdnael pour que la source originale soit publiée. On ne publie pas ainsi l'extrait d'un communiqué sans au moins en citer la source originale, surtout quand on sait le parti pris que prend toujours Golias. Mais ce n'était pas suffisamment, dès le deuxième message de ta part, tu fais la liste des pires sites que tu pourrais connaître mélangeant des sites royalistes, le controversé CRC et un site qui se veut simplement catholique en sachant qu'il est lu par des forumeurs. Deuxième message, tu dis ne pas vouloir de commentaires orientés mais tu cites l'introduction de Golias sans remarquer le ton désagréable de celui-ci (laisse moi en douter ! ! !). En copiant/collant la première phrase de la citation dans google, le premier résultat est le texte exact, c'est déjà moins orienté. Troisième message : tu déclare prendre prends une douche après t'être exposé trop longtemps à la Porte Latine ou au Salon beige... Bref pour toi, c'est site sont à éviter complètement, comme s’ils étaient nauséabonds, pestiférés... et dés que l'on critique Golias, tu déclare dogmatiquement que Golias n'est pas le choléra, et que comme nos sensibilités divergent, on ne peut pas le critiquer. Si tu veux que l'on arrête de critiquer ce site, le plus simple serait de montrer l'exemple et ne pas chercher sans cesse des noises aux sites catholiques. Faut pas exagérer tout de même ! Quant à ta demande d'arguments contre l'article, que veux-tu ? Dans cet article, il n'y a pas un seul argument contre le communiqué de l’abbé Cacqueray, que des attaques insultantes contre la FSSPX. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici, c'est comme au conseil de patrouille, même le cul de patte a le droit de s'exprimer, voir les pas intelligents et les nuls . ( ça c'est pour les supers intelligents et ceux qui savent tout)
On peut reprocher à la FSSPX, d'avoir une tendance à dégoupiller rapidement ! Sans doute ? Moi j'aime bien m'instruire et me faire ma propre idée tout seul . Conclusion : je lis tout, et je trie après ! ça parait plus scout, et même si nous ne sommes pas d'accord, que de s'envoyer des noms d'oiseaux, et des flèches inutiles . Si ,nous ne sommes pas capables d'en parler calmement, je crois qu'il vaut mieux aller faire la vaisselle . Ah ! comme ça serait facile, s'il y avait les bons d'un coté, et les méchants de l'autre ! Ce n'est pas comme ça, c'est pour ça que les débats sont utiles et nécessaires ! 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Dégoupillonner » me parait plus adapté que « dégoupiller », hein ?
Bien sûr que tout le monde a son avis. C'est juste la dépréciation "non-argumentée" des avis d'autrui qui est condamnée. Ca commence par des sources claires... 27 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Boxer, je t'ai donné l'exemple récent de l'archipretre de Corte dans lequel Golias a soutenu un concussionnaire par antagonisme de principe envers l'evêque. Je ne m'interesse pas aux intégristes mais je suis sûr qu'eux aussi n'ont pas le nez propre. Simplement je ne réagis pas au premier des stimuli qui me tombe sous les yeux. Ton cas ne relève pas de Freud mais de Pavlov, ce qui après tout est normal, pour un canidé (non Dingo, ce n'est pas pour toi). 28 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je me suis permis de souligner nos différences, respectables, et d'annoncer la couleur (déjà connue) de mes préférences, sachant que cela allait à l'encontre de l'opinion du plus grand nombre ici, qui rêvent de la France éternelle-catholique-royaliste, et boiront probablement du champagne le jour où le concile de Vatican II sera amendé dans un sens traditionaliste. En fait, comme tout le monde a ses contradictions, vous criez à la provocation dès qu'on touche à l'édifice catholique, voire qu'on ose se demander si un pape est réellement saint, mais applaudissez quand cette critique vient de l'aile la plus réactionnaire et rancie du vieux catholicisme qui pourfendait protestants et juifs. Cela dit, c'est tout à votre honneur de laisser s'exprimer ici des gens dont la sensibilité est très différente de la vôtre. 29 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je suis effectivement étonné du nombre de personnes qui réagissent en fonction du contexte, du site qui a édité telle ou telle phrase, c'est cela que l'on doit appeler des esprits libres, de ceux qui se font leur proprse expérience en fonction de leurs lectures, de leurs vécu, sans parti-pris, en essayant de comprendre.
Je conçois que cela peut paraître difficile mais construisez vous même votre propre opinion. Ce n'est pas parce que tel parti politique a émis telle ou telle idée qu'elle est forcément bonne, que telle ou telle secte a émis tel ou tel dogme qu'il faut impérativement s'y conformer. Soyez des êtres pensants. 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
d'après mon banquier, je serai plutôt un être dépensant...et comme scout, dépensant sans attendre de récompenses!  31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais tu travailles sans chercher le repos !
Non pas des êtres pensants, des scouts pensants ! 32 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Comme si tou(te)s les totémisé(e)s se devaient d'être "pense bête" ...  33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Question; nos chers évêques ont lus le texte incendiaire à leur égard ou non? Ou ils ont décidé d'attendre Pâques pour répondre? 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
aucun doute qu'ils l'ont tous lu, ou au moins parcouru .
à Pâques ou à la Trinité ! 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
M'étonnerait beaucoup qu'ils perdent leur temps à lire Golias ou d'autres revues de ce genre... et encore plus qu'ils aient du temps à perdre à y répondre... Si on veut poser des questions à son évêque ou à leur représentant, le mieux est de leur adresser un lettre privée ! 36 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum...ça leur arrivera aux oreilles ou devant leurs yeux, tôt ou tard...sont pas plus cons que nous, ni dans des tours d'ivoires les évêques... 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je serai prêt à parier, d'accord un scout ne parie pas, que nos évêques lisent avec attention ce qui est écrit dans la presse, et même relaté dans Ouest-France, 700 000 exemplaires et plus de lecteurs .
Ils seraient bien les seuls à ne pas le lire ! Les évêques pas au courant ! Vous plaisantez ! La critique de la FSSPX n'est pas nouvelle, dans ce cas elle est simplement plus percutante . Il faut aussi comprendre que la critique est une aide, si elle est objective .et aussi utile, même si elle ne fait pas plaisir . Disons quelle est, ici excessive ! Le débat est ouvert, depuis le Concile, il faut comprendre aussi que pour beaucoup, le bouillon a du mal à passer . Finalement l'important c'est de maintenir le dialogue, pas la bagarre ! 39 |
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Ecussons
Posté le: 07-03-2010 à 22:09
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