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| Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Eh bien j’ai participé à une préparation au mariage.
Et j’ai beaucoup apprécié ! Nous étions plusieurs couples et c’est nous qui avons amené la matière de la réflexion, le prêtre n’avait pas la prétention de nous dire ce qu’il fallait faire et c’est bien mieux ainsi. Il (le prêtre) faisait office de cadre, il nous demandais de nous exprimer sur nos convictions et nos doutes et les autres couples réagissaient. C’était une belle utilisation du potentiel humain, rien de divin ici. La vérité était en nous, c’était un bel échange entre couples. Pour en revenir sur les citations de la Bible je m’étonne du peu de cas que vous en faites ! La femme « côtelette » soumises de l’homme qui doit être simple et se taire si cela n’est pas restreindre le rôle de la femme je n’ai aucun entendement ! La femme n’apparaît aucunement comme l’égal de l’homme, elle n’est qu’une partie de lui dans ce texte. Elle apparaît dès l’origine comme la seule véritable coupable du péché, l’homme lui est plutôt victime de sa femme. Elle est responsable de la « disgrâce » et non seulement elle sera dominée par l’homme (opprimée ?) mais en plus elle accouchera dans la douleur, rien que ça ! J’admire ce Dieu d’amour qui tente avec ces beaux fruits (oui, oui on me dira que c’est le serpent qui tente) et qui puni si sévèrement ensuite. Sur qu’il faut lui obéir à ce papa si bon. Et oubliez la faute avouée à moitié pardonnée avec lui vous repasserez ! Mais bon il fallait bien un prétexte pour que les gens se sentent coupables. Ainsi nous naissons tous entachés de ce péché et comment se défaire de cette culpabilité ? Je vous laisse deviner… Enfin à cette femme il n’est pas permis d’enseigner mais elle peut apprendre auprès de son mari, quelle magnanimité ! Que l’on ne me sorte pas l’argument: mais c’était une époque lointaine, il fallait du temps à l’homme pour comprendre… Non l’esprit de celui qui a écrit ces mots sur la femme n’était pas très sain et entretenir cet état de fait est honteux.  109     |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Moi je trouve qu'on n'a pas à se plaindre, et heureusement qu'on est là... "Nous sommes de grands garçons maladroits et patauds. Les jeunes filles nous forcent à la politesse et à la courtoisie. Leur grâce nous allège et rétablit l'équilibre." Guy de Larigaudie 
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour la femme "cotelette" j'ai entendu une autre explication
eve est tirée du coté (et pas de la cote) d'adam si elle avait eté tiré par le haut, elle lui aurait été superieure si elle avait été tiré par le bas, elle lui aurait été inferieure  111 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
J'approuve les propos d'errantgris et je suis plus que d'accord sur le fait qu'entretenir cet état de fait est honteux et je rajouterais LAMENTABLE.
Rien ne peut justifier cette oppression des religieux a l'esprit machiste, à l’encontre des femmes. Il y a bien sur des femmes prêtes a accepter cette soumission. Pire, elle revendique leur accord a cet état de fait. C'est tout simplement le fruit d'un endoctrinement réussi car rabâché de longue date par des esprit intégristes. Comme quoi bien dressées, les pauvrettes s'executent. Cette formation démarre de bonne heure et meme dans le guidisme. A voir certains programme de guides ainées, s'est a mourir de rire !! et a faire se réjouir, leur futur mari. Il y en a bien qui se diront heureuse de porter le voile... et d'autres de pondre des gamins à tour de bras, car c'est pour elles une véritable bénédiction... de rester ainsi cloisonné toute leur vie entre couches, lessive, devoirs, et gamelles. Juste une touche de peinture sur soie pour ne pas peter un plomb. Pendant ce temps, nos seigneurs, s'en vont guerroyer avec... des notes de services et iront régulièrement se détendre ... à la peche ou a la chasse. Durant ce temps la, bien sur, bobonne assure !! OK la pilule n’est pas top, mais il existe d'autres moyens naturels pour éviter de construire et d’élever une basse-cour. 113 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
 EN-CORE EN-CORE EN-CORE!!!! 114 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Je suis tout à fait ok avec errantgris et pégase. 
Sauf qu'aujourd'hui les femmes se rebiffent plus qu'avant. D'ou les divorces qui sont plus d'actualités car elles n'ont plus peur d'être en désaccord avec leur conjoint. D'ou les IVG, car maintenant elles décident de leur corps. Les postes à responsabilités élevées. (Par contre, les salaires sont toujours innégaux.) Voila, mais c'est encore le début et en général très mal perçu comme idéologie que les femmes peuvent décider... 115 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Je nuancerai tes propos Pégase. L’esprit dans lequel est écrit la bible est clairement dédaigneux envers la femme. Mais l’Eglise actuelle n’a pas la stupidité de poursuivre dans ce chemin. Non elle prend des chemins détournés pour dire « là vous lisez ceci mais en faite lisez plutôt cela… » Elle s’arrange maladroitement pour faire correspondre ces écrits à ce que les gens veulent entendre.
Il n’y a qu’a lire ceci : http://www.vatican.va/roman_curia/ congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_2 0040731_collaboration_fr.html Pour s’en rendre compte. Cela reste lamentable je te le concède. 116 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Et comment ! Si elles le font l’argument qui tue c’est : « allons ne tombons pas dans une lutte homme/femme ! » Je trouve cela super gonflé. La femme à la maison qui élève les enfants cela arrange peut être les hommes qui ne sont pas capables de gérer un foyer. Mais dire aux femmes qui prétendent à une autre vie « vous êtes responsables du chômage des hommes ou vous êtes responsable de la déliquescence de la société… » C’est ignoble. Pourquoi faudrait-il que ce soit la femme qui soit à la maison ? Personnellement ma femme et moi avons le même métier, nous avons aussi deux enfants. Le même labeur à l’extérieur comme à l’intérieur du foyer. Ça c’est l’égalité et elle n’empêche pas l’approche féminine et maternante des enfants pour ma femme et une approche différencié de ma part auprès de nos filles. Ce serait plutôt source d’enrichissement que la perte de repère. On demande toujours à la femme des efforts, eh bien il est temps que l’homme sorte de son doux cocon pour voir la réalité en face. C’est à eux de faire des efforts. 117 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ton lien marche pas, il vas falloir que tu expliques comment y accèder? 118 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Il s’agit de la : « LETTRE AUX ÉVÊQUES DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE
SUR LA COLLABORATION DE L'HOMME ET DE LA FEMME DANS L'ÉGLISE ET DANS LE MONDE » 119 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tu es mariée et moi pacsée. Mais je t'aime toi !!!  120 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Exuses-moi mais mon navigateur coupais ton lien! c'est réglé maintenant . 121 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation:    122 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
 123 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
J'espère que je ne vais pas dévier...
Mais vous ne trouvez pas qu'il existe aujourdh'hui un machisme encore pire, qui consiste, au nom de l'égalité à exiger de nous d'être des SUPERWOMAN ? Il faut : réussir son couple, ses enfants, son boulot, sa maison...tout cela parce que l'on veut calquer le travail des femmes sur le travail des hommes... Le dit travail des hommes de plus en plus contraire à l'ordre des choses : pères rentrant tard, fatigués, ayant peu de temps à consacrer à leurs enfants et à leur chère et tendre...course à la promotion pour "s'accomplir" etc. Ce n'est pas un problème de l'homme au travail et de la femme à la maison (historiquement, la femme au foyer, invention de Landru ? c'est XIXème) c'est le problème général de la place du travail dans nos vies
et l'Eglise n'y est pas pour grand chose
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| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Faut que les hommes fassent des efforts aussi concernant la maison et les gosses. Et si les deux travaillent c'est qu'ils en ont besoin! 125 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tu peux même élargir la chose Jeanne : Les femmes doivent de nos jours travailler aussi dur que les hommes au vu du coût de la vie qui ne cesse d'augmenter. Les hommes eux, dans le travail c'est un châpitre pour être LE meilleur, avoir LA meilleure promotion. (ex : les métiers du commerce ou la majorité sont des hommes) Les mâles cherchent toujours les performances, tandis que les femmes elles, du moment qu'elles ont un travail, en général, c'est le principal. Qui n'a jamais entendu dire par un homme "j'ai fais mieux que untel, j'ai fais plus de travail en moins de temps que untel, je suis plus efficace que untel" ? (attention, ce n'est pas une généralité...) Bref, niveau travail, ils bossent tous les 2 durs. A la maison, la femme à sa deuxième journée de travil qui l'attend : s'occuper du foyer. Pendant que monsieur sirote sa petite bière hérassé devant la télé, madame elle, a dut faire les courses, le ménage, la cuisine, s'occuper des enfants, la lessive... Pourtant, Monsieur sera toujours plus fatigué que Madame... La, on touche un point sensible... Le machisme de Monsieur. Ce n'est pas à lui de s'occuper de la maison, c'est dégradant pour l'homme. J'aimerais citer un texte du Nouveau Testament qui parle du rapport homme-femme en le situant dans le contexte chrétien. (Ephésiens 5:22-33) "Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. " Dans ce texte, l'homme se voit attribuer une autorité sur sa femme, et en plus le texte biblique explique dans quelles conditions cette autorité doit s'exercer. Plutôt lamentable non ? 126 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Mais non voyons c’est pour protéger la faible femme ! 
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| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
en philo on nous aide à comprendre un texte grâce aux conseild et aux explications du prof ....
c'est pareil pour la Bible ! ne parlez pas de ce que vous voulez pas connaitre ! 128 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: En effet, ça s'applique parfaitement aux curés pour le mariage et la vie familliale. 129 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Ca va, le trio se complait dans ses petites réflexions ? Vous vous faites bien plaisir a vous caresser mutuellement dans le sens du poil?
"Les hommes eux, dans le travail c'est un châpitre pour être LE meilleur, avoir LA meilleure promotion. (ex : les métiers du commerce ou la majorité sont des hommes) Les mâles cherchent toujours les performances, tandis que les femmes elles, du moment qu'elles ont un travail, en général, c'est le principal. Qui n'a jamais entendu dire par un homme "j'ai fais mieux que untel, j'ai fais plus de travail en moins de temps que untel, je suis plus efficace que untel" ? (attention, ce n'est pas une généralité...) Bref, niveau travail, ils bossent tous les 2 durs. A la maison, la femme à sa deuxième journée de travil qui l'attend : s'occuper du foyer. Pendant que monsieur sirote sa petite bière hérassé devant la télé, madame elle, a dut faire les courses, le ménage, la cuisine, s'occuper des enfants, la lessive... Pourtant, Monsieur sera toujours plus fatigué que Madame... La, on touche un point sensible... Le machisme de Monsieur. Ce n'est pas à lui de s'occuper de la maison, c'est dégradant pour l'homme. " Eh ben ça va Martine , je n'ai jamais vu un tel dédain pour la gente masculine! C'est tout bonnement incroyable !!les hommes sont comme ci , les hommes sont comme ça...comme le disait très justement ma prof de Français, la généralisation est l'art des c... et bien là on est vraiment en plein dedans, on nage dans la Betise pour ne pas employer l'autre terme! Errantgris , lorsque Saint Paul s'exprime sur les femmes , il ne fait que donner son point de vue , ce qu'il serait convenable de faire selon lui. La non rétroactivité cela te dit quelquechose? Es tu seulement capable de comprendre que Saint Paul écrivait à une époque donnée qui n'est pas la notre , et dans une culture que tu ne connais absolument pas !! Qui es tu pour le juger?!! 130 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Un dédain ? ben écoute, faut sortir le dimanche au lieu d'aller à la messe ! tu verras comment vivent les gens ! 
Plus sérieusement, combien d'hommes sur 100 couples font les tâches ménagères ? Et toi ? si tu es marié, fais tu la cuisine et la vaisselle et les lessives et s'occuper des enfants ? Bien sur, si tu es marié ! Il ne faut pas se voiler la face tu sais... l'égalité hommes-femmes c'est uniquement beau à lire sur le papier mais pas mis en pratique. Citation: 
131 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mon prof me disait aussi que, "on" est un con.  132 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
"Combien même ils auront été bien formés, ils n'auront jamais l'expèrience (officielle) du couple, avec des responsabilités parentale. Alors quand ON sait pas, ON ne lance pas des affirmations mêle-grain au sein d'un couple. les conseils des curés sont périmés, maintenant il y'as des tas de professionels spécialisés(mariés) sur les couples."
 ... commence déja par appliquer tes propres principes avant de donner des leçons aux autres!
Ou alors peut-etre te considères tu comme une ...enfin tu m'auras compris j'en suis certain!! ??! 133 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Eh bien, d'après mon prof je doit être une conne! mais d'après ton prof, les profs (donc lui inclu) sont tous des cons en généralisant leur règle...Enfin je suppose 134 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Moins de gaz les jeunes !
On est un con, Jeanne en est une et les profs en sont tous ! ok ?
Sinon à la télé j'ai entendu que BEN XVI était contre le mariage des prêtes. C'est débile ! Jésus a eu des femmes ! Les pasteurs ont une femmes. Quand je parle de moderniser la religion, ça passe aussi par ça ! 135 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Jésus a eu des femmes !"
et tu la sors d'où cette affirmation? Tous les prêtres que je connais sont contre le mariage des prêtres! Ils sont liés à Dieu comme un mari à une femme (spirituellement), et au moins 3 des 4 piliers du mariage se retrouve dans leur vie : liberté (il répond à l'appel du Christ librement), indissolubilité (engagement pour la vie), fidélité (donc pas de mariage!!)! 136 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et pour la fécondité, ne peut-on pas parler de fécondité spirituelle ?
Amodeba 137 |
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Ecussons
Posté le: 21-10-2005 à 14:06
