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| Auteur | SECRET DE LA CONFESSION |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Faux, relis le fuseau. Un docteur en médecine peut faire primer la defense d'un enfant en danger au detriment du secret professionnel.  105       |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
bref donc actes
l'eglise catholique peut se permettre de broyer les enfants en toute impunité terrestre belle mafia 106 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Advitam, j'ai la nette impression que tu fais exprès de te donner l'air d'un imbécile - que tu n'es pas.
Cette opinion, qui est visiblement la tienne depuis le début de ce fuseau, tu ne veux pas en démodre malgré tout ce qu'on te dit. La liberté de penser existant encore sur ce forum, on ne va rien t'imposer, mais à ce moment-là, ce n'est pas la peine de venir discuter. L'Eglise ne permet pas de "broyer des enfants", au contraire, si tu lis la citation de l'Evangile que j'ai mise (Mais lis-tu vraiment ce qu'on poste ?), tu verras que l'Eglise au contraire tient à protéger particulièrement les enfants, et qu'elle est la première à reconnaître la pureté qui leur est spécifique : cf. encore, "Si vous n'êtes semblable à l'un de ces petits, vous n'entrerez point dans le Royaume des Cieux." De même, si tu lis bien ce que nous t'avons dit, tu verras que l'absolution dépend du regret et de la volonté de réparation du pécheur. Le pédophile qui vient se confesser, n'est absous que s'il a la ferme intention - et c'est au prêtre de la lui donner s'il ne l'a pas tout seul - d'aller faire amende honorable de son acte. Ce qui équivaut à aller se dénoncer aux autorités civiles, si tu veux. Pour ce qui est de l'impunité terrestre, ne t'en fais pas, il vaut bien mieux être puni ici bas que plus tard. Il y a nettement moins à craindre. 107 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le probleme, c'est que dans les faits; dans les affaires de pretres pedo,qui eux sont censé se confesser regulierement je suppose, leur crimes se sont repeter qq fois pendant des années sans que les salamalek de la confession n'aient fait cesser leurs actes 108 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Qu'est ce qui est le plus important ?
- La pleine communion dans l'Eglise, terrestre comme céleste - Le respect de certaines lois irrespectueuses d'un pays athée ? La France ne serait pas un pays athée que les prêtres auraient la garantie de ne pas être hors la loi en faisant le métier pour lequel DIEU LUI MEME LES A CHOISIS. Quand est ce que certais arriveront à comprendre cela ??? un prêtre n'est pas un homme comme un autre, il a été choisi par DIEU LUI MEME. Donc un prêtre qui serait condamné pour avoir gardé le secret de la confession conformément aux normes canoniques en vigueur serait l'objet de cette phrase de Jésus : Citation:Bien maigre est la foi de celui qui cèderait aux pressions de la société et qui ne le regretterait pas ! 109 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu as besoin que je te poste les recommandations de la bible vis à vis de la sodomie ? 110 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour ce qui est du contenu des confessions, il faut savoir que prêtre et pénitent sont tenus au for interne sacramentel. C'est à dire que le contenu d'une confession ne peut en sortir sauf s'il n'y a pas de risque d'indiscrétion et le cas échéant il ne faut pas que cela porte préjudice au pénitent.
D'ailleurs, un prêtre qui confesserait de nouveau un même pénitent n'a pas le droit de lui-même de demander "Avez-vous progressé vis à vis de tel péché que vous confessiez la dernière fois ?" Le pénitent est le seul a pouvoir laisser le Christ - puisque c'est bien de lui qu'il s'agit : le prêtre agit in persona Christi- explorer son terrain intime (son for intérieur...) Ce que les gens qui réagissent comme Isatis ne comprennent pas, c'est qu'on ne confesse pas son péché à un prêtre, enfin pas essentiellement. C'est d'abord au Christ qu'on va le dire, le prêtre n'est pas propriétaire de ce qu'il a entendu ! On ne peut pas exiger de lui qu'il le répète, de même qu'il n'a pas le droit de trahir le secret de la confession. IL NE S AGIT DONC PAS DE SECRET PROFESSIONNEL (le confesseur n'est pas un psy lambda) ! 111 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Advitam, là, tu parles d'un cas particulier. Un bien complexe, en plus. Es-tu sur d'avoir en main toutes les cartes pour juger 
Qu'est-ce qui te dit, déja, que ces prêtres pédophiles avaient gardé l'habitude de se confesser ? Qu'est-ce qui te dit que, s'ils se confessaient, ils ne prenaient pas soin de cacher ce péché-là ? Qu'est-ce qui te dit que, s'ils s'en sont confessés, ils ont bien suivi l'avis du confesseur qui leur disait, par exemple, de demander leur mutation dans un monastère ? Soyons clairs : je ne défend pas ces pédophiles. Ce n'est pas tout à fait mon style, vois-tu ... Mais je ne me place pas non plus en accusateur public, n'ayant pas les informations suffisantes pour juger. Enfin, se servir de ce cas pour discréditer le sacrement de pénitence n'est pas opportun. On ne peut pas tout savoir dessus puisque, justement, il existe un secret de confession ... Pour finir, tu ne le comprendras peut-être pas, puisque tu n'es pas catholique, mais je pense que ces prêtres auraient gardé les habitudes traditionnelles de l'Eglise, prière, bréviaire, méditation journalière, chapelet, etc, etc, etc, ils n'auraient pas eu ce genre de problème. 112 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Advitam, plus généralement, la vraie responsabilité de l'Eglise est aussi d'ordonner des prêtres dont l'affect ne présente pas de déviations;
On parle beaucoup de pédophilie, terme très à la mode journalistiquement, mais en réalité, pour les prêtres incriminés, il s'agit hélas de pédérastie c'est à dire de l'attirance homosexuelle vers des jeunes adolescents. Le vatican tire aussi la conséquence de ces affaires: D'après Catholic World News, c'est ce que vient de faire le Pape : il aurait approuvé une Instruction, diffusée sans doute après le synode d'octobre, mettant en garde les séminaires contre l'admission de personnes aux tendances homosexuelles prononcées - une prudence qui avait été largement oubliée dans de nombreux séminaires américains, avec les résultats que l'on sait. 113 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Ce n'est pas toujours facile à détecter, Castore.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la distinction que tu fais entre pédophile et pédérastie. Il me semble aussi dangereux de faire un amalgame avec l'homosexualité. Ne serait-il pas intéressant d'avoir la position d'un prêtre par rapport à ce choix difficile évoqué depuis le début de ce fuseau? 114 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Akela ce que tu dis la est plein de bon sens ! Cependant y a t-il vraiment un lien de cause a effet (autrement dit le phenomene est-il plutot recent, ou est-ce sa revelation qui est recente ?) Citation: 100 % ok avec fouine : l'utilisation de leurs enfants comme objet de sexe partage entre plusieurs familles angevines, jugee recemment, ou le marquis de Sade montre que l'amalgame n'a pas lieu d'etre [ Ce Message a été édité par: saladin le 27-09-2005 à 19:57 ] 115 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En l'occurence les prêtres pédophiles qui ont été jugés étaient tous homosexuels. 116 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Soyez pas méchant avec le marquis de Sade, il a des descendant(e)s célèbres sur ce forum !!!  117 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
MERCI CASTORE  ! 
Pour finir une bonne fois pour toute sur le problème d'une éventuelle opposition entre la loi française et le secret de la confession. Je n'ai pas l'impression que quiconque ici ait dit que, si la loi était en opposition avec le secret de la confession, un prêtre pourrait prendre comme défense le fait que celui-ci est obligatoire dans le Droit Canon. Simplement, si un prêtre considère que ce fameux secret est supérieur à toute législation humaine, peu importe que ce soit interdit par la loi. Comparaison n'est pas raison, mais usons quand même d'une : les personnes ayant aidé des Juifs à échapper aux rafles pendant la deuxième guerre mondiale savaient très bien qu'elles allaient à l'encontre de la loi en vigueur dans leur Etat. Pourtant, elles ont délibéremment choisi de passer outre cette loi, pour obéir à ce que leur conscience leur imposait. Non pas que les deux choses soient à placer sur le même plan, mais il s'agit simplement de rappeler qu'il peut être légitime d'aller à l'encontre de la loi. Une deuxième remarque, sur le parallèle entre un prêtre et un médecin. Cela a été, de mémoire, déjà évoqué dans ce fuseau, mais il y a quand même une différence fondamentale entre les deux cas : a priori, le médecin aura affaire à la victime, là où le prêtre aura affaire au coupable. Comme l'a fort justement fait remarquer Akela, le but de la confession est, en premier lieu, la réconciliation du pécheur avec Dieu. Non qu'il doive se moquer des victimes, mais, dans une optique catholique, tout péché est une infamie. Se focaliser sur des problèmes "à la mode" fait perdre, à mon sens, cette vision. Et permet aisément, mais c'est un autre problème, de masquer l'environnement qui peut inciter les pédophiles à commettre leurs actes. Je ne cherche pas à déplacer le débat, mais je suis quand même surpris par cette société qui se croit justifiée en dénonçant à tort et à travers la pédophilie, tout en prônant ouvertement une sexualité totalement libérée et sans entrave... Et pourquoi limiter la levée du secret de confession aux cas de pédophilie ? Un viol, même sur un adulte, n'est-il pas atroce ? Un meurtre n'est-il pas, en lui-même, un crime contre l'humanité ? 118 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Advitam, merci: enfin quelqu'un qui me comprend.
Deuxièmement: "le droit canon est le droit d'un Etat, celui du Vatican" Bon, OK, admettons. Mais le prêtre, lui, il est français. Il est donc soumis aux lois françaises et non aux lois vaticannes. C'est comme si tu essayais de te défendre d'un acte en disant: "Mais non m'sieur l'juge, je suis p'têt français, mais je considère que je suis soumis à la loi suisse, et que celle-ci est au-dessus de la loi française..." Et si le prêtre avait la nationalité vaticane? Hé bien, c'est simple: retour au pays! Bon, de toute façon, en dehors de toute loi, la morale (pour répondre à la question: "la morale", c'est celle que nous connaissons en europe en 2005, celle qui est fondée sur des racines judéo-chrétiennes, mais à laquelle d'autres personnes -non croyantes ou bien d'une autre religion- peuvent parfaitement y adhérer) impose de révéler une information permettant de protéger une victime... Et puisque les affirmations ne semblent pas être entendues, je pose clairement la question: Trouvez-vous normal (et moral) qu'un texte -peut-importe lequel d'ailleurs- impose de ne pas révéler, sous aucun prétexte et par aucun moyen que ce soit, une information qui pourrait cependant permettre d'arrêter un agresseur?? Au passage, on a beaucoup parlé de pédophilie. C'est certes un cas spécifique, mais ce n'est pas le seul cas: on pourrait penser -même si ce n'est pas un cas que l'on voit- à des personnes battues par exemple, ou n'importe quoi d'autre qui porte gravement atteinte à l'intégrité physique ou morale de la personne. D'ailleurs, ce n'est bien sur pas mieux lorsque l'acte est réalisé sur un adulte. Mais un adulte en pleine possession de ses moyens reste différent d'un enfant ou d'un adulte vulnérable. D'ailleurs, la loi n'est pas trop mal faite puisqu'un crime sur une personne vulnérable est punie plus sévèrement! 119 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et si le prêtre avait la nationalité vaticane? Hé bien, c'est simple: retour au pays! 
120 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Fouine, Saladin
Distinction entre pédophilie et pédérastie : je vous renvoie aux excellents articles de Wikipedia sur le sujet. (on parle généralement de pédophilie pour les relations avec des enfants impubères) En l'occurence, comme le souligne SER Vincent, dans l'affaire des prêtres, ce sont des agressions sexuelles contre de jeunes garçons, perpétrées par des homosexuels. Il existe, hélas, une certaine "porosité" entre les milieux pédérastes et homosexuels. Non que tous les homosexuels le soient,et d'ailleurs beaucoup souhaitent "compartimenter " les deux attitudes,mais les pédérastes forment bel et bien un sous ensemble. Culturellement, d'ailleurs, ils ont de bonnes références : Gide, Montherlant, Pasolini, Wilde...pour ne citer que ceux là 121 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
comme le dit le quotidien suisse, pas de chance pour les 20% de victime fille
http://www.letemps.ch/template/tra nsmettre.asp?contenupage=nlreader&page=newsletterd isplay&id=4&NLArtID=4927 122 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je n'arrive pas à afficher ta page, Advitam, 
Voulais tu dire que les prêtres condamnés avaient abusé de filles? Ou que dans les crimes de pédophilie, 20% étaient à l'encontre des filles? 123 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
http://www.letemps.ch/
ETATS-UNIS. Le racisme sexuel de l'Eglise catholique Benoît XVI, sous sa mèche blanche et son sourire un peu forcé, est un pape de fer sur l'orthodoxie. Des équipes d'enquêteurs, constituées par le Vatican, vont entreprendre de visiter les 229 séminaires catholiques des Etats-Unis. Pour les purger. Vendredi 16 septembre 2005 Alain Campiotti, New York L'inquisition, ça a dû commencer comme ça. Des équipes d'enquêteurs, constituées par le Vatican, vont entreprendre de visiter les 229 séminaires catholiques des Etats-Unis. Pour les purger. Pour chasser les dissidents qui ne pensent pas droit. Les déviants qui ont des curiosités spirituelles hétérodoxes - new age et autres hobbies. Et surtout, les homosexuels. Sainte homophobie Benoît XVI, sous sa mèche blanche et son sourire un peu forcé, est un pape de fer sur l'orthodoxie. L'enseignement de l'église est clair: les actes homosexuels révèlent un désordre intrinsèque, et ils ne doivent pas être tolérés. Cette sainte homophobie n'est pas nouvelle. Mais le scandale des prêtres pédophiles, qui a ravagé l'église catholique américaine depuis trois ans, et peut-être aussi l'élection du nouveau pape naguère gardien de la rigueur dans l'ombre de Jean Paul II, ont déclenché la nouvelle vague de "visites apostoliques", comme dit la hiérarchie. Froid dans le dos Des prêtres gays prennent peur. L'un d'eux a montré à un journaliste du New York Times le manuel que devront appliquer les enquêteurs dans leurs entretiens avec environ 4500 étudiants et leurs professeurs, quel que soit le statut des enseignants. Ça fait froid dans le dos. Tentation mâles Le grand drame pédophile dans l'église a sa statistique. Elle montre qu'à peu près 80% des enfants abusés par des prêtres étaient des garçons. Mais que vaut ce chiffre? Des sexologues font remarquer dans le quotidien new-yorkais que les prêtres coupables étaient peut-être essentiellement attirés par les enfants. S'ils ont tripoté des garçons plutôt que des filles, c'est que les enfants de chœur ne sont pas des gamines: la présence et la tentation mâles, autour des sacristies, sont les plus fortes. Sentiment d'injustice Cet argument peut paraître bizarre. Mais les gays, qui voient arriver les inquisiteurs sexuels et ont le sentiment qu'une immense injustice se prépare contre eux, se défendent comme ils peuvent. Les 20% (par hypothèse) de prêtres pédophiles qui ont abusé de fillettes ont sans doute été exclus et punis. Mais leurs fautes ne vont pas déboucher, dans les séminaires des Etats-Unis, sur une chasse générale aux hétérosexuels. Le Vatican n'a rien à leur reprocher: car pour l'orthodoxie que veut faire respecter Benoît XVI, aimer l'autre sexe, c'est normal. Etre attiré par son semblable sexuel, c'est un désordre inadmissible chez quiconque, et naturellement chez un prêtre, même s'il est parfaitement chaste. Chasse même aux chastes Les enquêteurs vont donc demander à tous les séminaristes et à tous les enseignants de confesser leurs penchants sexuels. Les gays seront éliminés. Mgr Edwin O'Brien, archevêque des militaires, a même déclaré dans un journal catholique qu'un homosexuel avoué, qui est resté chaste depuis dix ans ou plus, doit aussi être chassé. «Profession d'homosexuels» Le révérend Donald Cozzens, ancien recteur de séminaire, a écrit il y a cinq ans un livre dans lequel il affirmait que «la prêtrise est ou devient une profession d'homosexuels». Cette réalité révulse le pape. La purge va vider un peu plus les séminaires, ou contraindre les gays à une plus grande clandestinité. Et où le Vatican trouvera-t-il désormais ses prêtres. Des femmes, peut-être? Mais il y a des lesbiennes... 124 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
me paraît bien décousu cet article, et sur un ton pseudojournalistique que j'adooore
le cas Vadeboncoeur, en tout cas, est bien un cas de pédérastie mais je n'ai pas toutes les statistiques sous la main, et creuser le sujet me débecte un peu. Une remarque qui me vient spontanément à l'esprit c'est : y'a pas de filles, au caté ??? l'argument des sacristies me fait rigoler, quand on voit comment sont célébrées certaines messes aux états unis! z'ont aussi des filles enfants de choeur, là bas! 125 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
au canada, les affaires avaient touché les écoles (internats) et les manicanteries plus que les paroisses 126 |
| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
Citation: . Se n'est pas tout à fait exacte le prêtre à le devoir de ne pas donner l'absolution à un criminel avant qu'il ne se soit dénoncé lui-même, c’est au prêtre d’imposer à l’auteur de la faute d 'aller se livrer à la police.. Sachant que se genre de cas est assez rare, et que de plus quand cela arrive le criminel qui vient se confesser et plus ouvert que hostile à se que va lui dire le prêtre, il vient pour chercher à calmer sa conscience et ses remords…… Mais c'est un devoir pour le prêtre de ne pas laisser partir le coupable sans qu’il parte se dénoncer (enfin comme quoi pour faire Prètre il faut bien les 7ans de séminaire qui vont avec si se n'est pas plus.  )
127 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
cette conduite me conviens
128 |
| Astrid Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2005 Messages : 14 Réside à : La Catalogne |
je ne sais pas si ça a été dis, mais il me semble que le prêtre peut dans certains cas demander à être delié du secret de confession, ce qui lui permet "d'agir"...sachant qu'il agit de tte façons (par la prière ou en exigeant que la personne se denonce avant de donner l'absolution, comme le mentionnait louveteau). 129 |
| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
Citation: NON j'amais un pretre ne peut etre délilier du secret de conféssion .... 
130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi aussi... A condition toutefois que le criminel qui vient se confesser regrette réellement son geste et souhaite et jure de ne plus recommencer. Le problème, c'est que ce n'est pas toujours le cas. C'est le cas pour une personne ayant commis un crime -avec ou sans raison d'ailleurs (un meurtre par "accident" sous le coup de la colère, ou avec préméditation par vengeance par exemple)- mais ça ne l'est pas nécessairement pour un criminel en série (par exemple, le tireur des USA il y a quelques temps, ou tout simplement tous les pédophiles...), qui est bien souvant malade! (on ne commet pas des crimes en série en étant sain d'esprit...) Et une telle personne peut tout à fait vouloir trouver quelqu'un à qui parler, ce qui ne l'empêche pas de ne pas avoir conscience de ses crimes et de recommencer... 131 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ma position sur le secret de la confession était relative aux crimes sur mineurs de moins de 15 ans 132 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais qui peuvent être commis par un criminel en série, malade psychologiquement, et n'étant pas conscient de ses actes.
Ce qui ne l'empêche pas de se confier, voire d'en ressentir le besoin pour une raison quelconque; et de continuer ses actes quand même. 133 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Euh... Advitam...
J'ai pas l'impression qu'il y ait grand monde qui ait défendu ici une position sensiblement différente... Dès la quatrième réponse, j'y vois le même esprit... 134 |
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Ecussons
Posté le: 27-09-2005 à 16:02
