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| Auteur | La date de Noël |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne vois pas le lien entre les dates du service du Temple et l'annonciation ?? Par ailleurs, Luc en 2,8 parle des bergers qui gardent leur troupeau dehors, de nuit, ce qui est peu vraisemblable en hiver.
[HS modéré]  1      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les hivers sont-ils rigoureux en palestine ? Dans la Bible, hiver ne rime qu'avec pluie et tempête. Les bergers ne sont-ils pas justement favorisés de Dieu parce qu'ils sont pauvres et contraint de rester dehors même en hiver, alors qu'à Béthléem tout le monde recherche un logement à tout prix. Si c'est juste ça qui doit te faire penser que ça ne se passait pas en hiver... c'est bien faible. 2  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Cette explication me semble, elle, bien faible par rapport au solstice d'hiver du 25 décembre (devenu le 22 du fait de la précession des équinoxes) et de la fête du sol invictus. M. L'abbé de Nantes devrait avoir de arguments plus convaincants.
site cosmovisions: Citation:A vrai dire, je trouve bien périlleux de considérer comme historiques des récits à visée théologique. 3 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse moi, mais l'évangile est un récit historique, nonobstant les détails.
Jésus le Christ est entré dans l'histoire, il a vécu et est mort sous Ponce Pilate, c'est dans notre CREDO. L'évangile n'est pas un précis de théologie. C'est le récit historique de la manifestation de Dieu ! (théophanie) Concernant la date du 25 décembre, je ne dis pas que l'abbé a raison, mais je toruve son explication satisfaisante car il englobe les deux récits. Il ne nie pas le caractère symbolique du 25/12, il montre justement comment Dieu, maître du cosmos, a pu prévoir de faire naître le Christ son Fils le jour même où le cosmos commence à renaître. C'est d'ailleurs une analyse intéressante que de considérer que nombre de fêtes païennes parfois très ancienne étaient en fait des préfigurations des événements que Dieu allait déclencher, et qui étaient connus d'avance pat bien des traditions, à savoir : le sacrifice d'un Dieu pour le salut des hommes ! Le fait que ces notions existent ailleurs, pour continuer avec cet exemple, ne s'interprète certainement pas comme l'idée que la foi catholique se serait seulement inspiré de ces anciennes croyances, mais bien que ces anciennes croyances touchaient quelque chose de la vraie foi ! Ces fêtes païennes du 25 décembre se faisaient justement peut-être bien aussi en préfiguration du salut qui serait accordé ux hommes à commencer de ce jour. Quant à cosmovision, il ne fait que confirmer ce que je pensais : le froid est présent quelquefois, dans certaines villes, et il ne neige qu'en altitude, quelquefois. Et même là, la neige ne tient pas plus de quelques jours. Rien à voir avec nos climats européens donc. 4 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Tu es libre de croire ce que tu veux, Zèbre, même si ça ne tient pas debout. Il y a tellement de contre-exemples, que j'ai du mal à choisir : - La date de la Cène diffère dans les synoptiques et chez Jean : Qui dit la vérité ? - Matthieu, en 27,52, fait ressusciter des morts à la mort de Jésus : tu y crois ? - Pilate présenté comme un brave type qui veut sauver Jésus mais les juifs s'acharnent : tu penses que ça correspond à ce qu'on sait de Pilate (destitué pour cruauté) ? - Des juifs mènent un procès un jour sanctifié ? la nuit ? c'est possible, ça ? ..Mais comme je sors du sujet (la date de Noël), je suppose qu'on va me censurer une fois de plus ? c'est tellement pratique... 5 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Non on va pas te censurer mais en contrepartie tu vas nous dire comment as-tu appris que Pilate avait été destitué pour cruauté ? Par une source historique sans doute. 6 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
L'exégèse veut que le récit évangélique soit constitué de plusieurs couches que les spécialistes parviennent parfaitement à identifier, surtout en ce qui concerne les synoptiques, c'est-à-dire Mathieu, Marc (le plus ancien, probablement celui du jeune homme qui n'était vêtu que d'un drap et qui l'abandonna, préférant s'enfuir tout nu) et Luc . L'évangile de Jean est d'une vingtaine d'années ultérieur . Chacun des évangélistes en couchant par écrit une tradition orale vieille d'une trentaine d'années (Le Christ a été crucifié en 30 et les premiers évangiles ne datent que des années soixante) s'est adressé à un public bien déterminé et a donc rédigé son texte en fonction des attentes du public en question ; il peut donc y avoir distorsion . Maintenant, la mise en parallèle des évangiles avec d'autres textes plus ou moins de la même époque (les Esséniens, Flavius Josèphe, ...) ne peut que prouver la réalité historique du Christ et, des découvertes scientifiques récentes ajouter l'une ou l'autre pièce à un dossier vieux de quelque 2000 ans, ne crois-tu pas ? 7 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Personne ne nie la réalité du Christ crucifié.
HS sur la remise en cause des textes sacrés modéré. Il y a un fuseau pour ça : Exegèse et remise en cause de la Bible 8 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si, si mon Bon Boxer, le nommé Michel Onfray remet en doute l'existence de l'individu Jésus de Nazareth, de sa prédication et de sa crucifixion. Et il existe tout en courant qui se réclame de ce gars. Alors quand tu nous annonces que personne ne nie la crucifixion du Christ (donc le fils et envoyé de Dieu), là tu donnes du lourd comme dit mon fils. Bon pour la date de Noêl c'est peut-être comme l'anniversaire officiel de la reine d'Angleterre, un choix raisonné. 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Jésus Fils de Dieu est de la théologie » Ca, oui tout à fait. Mais Jésus né à la crèche, c'est de l'Histoire ! 11 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-03-2010 à 14:06
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