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| Auteur | sos purgatoire ; discussion sur les indulgences. |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
SOS Purgatoire Mardi prochain, le 2 novembre, ce sera le jour des Trépassés. Pourquoi cette journée ? Pour une simple commémoration morbide ? NON. L’Eglise a institué ce jour afin que les chrétiens en profitent pour qu’un grand nombre des âmes du Purgatoire puisse aller plus vite au Paradis. Nous les vivants, nous avons un devoir immense vis-à-vis des morts. Par nos sacrifices, nos prières, nos bonnes actions, nous pouvons leur obtenir la joie du Ciel. Notre époque moderne rejette ce genre de discours, parfois même les chrétiens eux-mêmes, et ce sont nos morts qui en pâtissent. Je suis sûre qu’au Purgatoire les âmes attendent toutes la délivrance, et qu’elles espèrent que ce 2 novembre nous rappellera notre devoir vis-à-vis d’elles. Concrètement, comment sauver les âmes ? Il est indispensable de parler ici des indulgences. Il s’agit d’un point tout à fait méconnu, très peu à la mode, et qui passe pour un système de « marchands de tapis ». Bref, personne ne s’en sert, alors que c’est une richesse inestimable pour le Salut. Sa mauvaise réputation est notamment liée aux Guerres de religion, puisque le système des indulgences est à l’origine d’une des plus grosses accusations des Réformés contre l’Eglise catholique. Qu’est-ce qu’une indulgence ? Pour le faire comprendre, j’utiliserai une métaphore très simple : notre âme est une planche de bois. A chaque fois que nous commettons un péché, nous plantons un clou sur cette planche. Lorsque nous allons nous confesser, la grâce sacramentelle, accordée par l’absolution, arrache tous les clous. Mais notre planche n’en demeure pas moins criblée de milliards de trous. Et ce sont ces « cicatrices », ces conséquences de notre péché, que nous aurons à expier au Purgatoire. Plutôt que « expier », qui dans l’imaginaire collectif implique la vision d’un Dieu cruel et vengeur, disons « réparer » : à cause de notre liberté, que nous avons mal utilisée, il nous faut assumer les conséquences de nos actes : c’est la peine temporelle, que nous écoulons au Purgatoire, coupés de Dieu. Dieu dans Sa grande miséricorde, et par le biais de Son Eglise, nous accorde les indulgences pour que nous puissions réparer sur Terre nos fautes, et non au Purgatoire. Dès lors, il me semble révoltant que personne ne les utilise : il s’agit d’un trésor inestimable pour le salut des âmes !! Les indulgences que nous obtenons, nous pouvons les appliquer à nous-mêmes ou aux défunts. Il existe des indulgences partielles (remise partielle de la peine temporelle) et des indulgences plénières (remise totale de la peine temporelle). Ainsi, confessé et avec indulgence plénière, on est dans le même état qu’au baptême, on peut accéder directement à l’amour de Dieu puisque le péché ne nous sépare plus de Lui. Bref, direct au Paradis… A propos du 2 novembre Les indulgences ne s’obtiennent pas que le 2 novembre, mais tous les jours de l’année. Ici je ne présenterai que celles du 2 novembre (car la liste est trop longue). Mais si certains sont intéressés, qu’ils n’hésitent pas à me la demander. Voici donc comment obtenir des indulgences pour les défunts mardi prochain (je me réfère au « Manuel des indulgences, normes et concessions », édition du Jubilé, P.Lethielleux ou « Enchiridon », qui se rapporte à la Constitution apostolique « Indulgentiarum doctrina ») : (je me contente de recopier le manuel évoqué) Article 29 Pour les fidèles défunts Pro fidelibus defunctis §1. Une indulgence plénière, applicable seulement aux âmes du Purgatoire, est accordée au fidèle qui : 1°) visite dévotement le cimetière et prie pour les défunts, ne serait-ce que mentalement, entre le 1er et le 8 novembre ; 2°) le jour où est célébrée la commémoration de tous les fidèles défunts [2 novembre] (ou bien, avec le consentement de l’Ordinaire, le dimanche précédent ou suivant, ou le jour de la solennité de la Toussaint), visite pieusement une église ou un oratoire et y récite le Pater et le Credo. §2. Une indulgence partielle applicable seulement aux âmes du Purgatoire, est accordée au fidèle qui 1°) visite dévotement un cimetière et prie pour les défunts, ne serait-ce que mentalement ; 2°) récite dévotement les Laudes ou les Vêpres de l’Office des défunts, ou l’invocation Requiem aeternam. Requiem aeternam A nos frères défunts, accorde, Seigneur, l’éternel repos ; et que brille à leurs yeux la lumière sans déclin. Qu’ils reposent en paix. Amen. Comme vous le voyez, ce n’est vraiment pas le bout du monde… Mais il est indispensable de se mettre en état de recevoir ces indulgences pour pouvoir les obtenir. Voici donc les « Normes sur les indulgences » indiquées par le saint Siège : N.1 – L’indulgence est la remise devant Dieu de la peine temporelle due pour les péchés, déjà effacés quant à la faute, que le fidèle, bien disposé et à certaines conditions déterminées, reçoit par l’intervention de l’Eglise qui, en tant que ministre de la rédemption, distribue et applique avec autorité le trésor des satisfactions du Christ et des saints. N.2 – L’indulgence est partielle ou plénière selon qu’elle libère en partie ou totalement de la peine temporelle due pour les péchés. N.3 – Tout fidèle peut gagner des indulgences partielles ou plénières pour lui-même, ou les appliquer aux défunts par mode de suffrage. [je passe sur les normes 4 à 13] N.14 – Pour gagner l’indulgence attachée à un jour déterminé, si la visite d’une église ou d’un oratoire est requise, celle-ci peut se faire depuis midi, la veille, jusqu’à minuit, le jour en question. [je passe sur les normes 15-16-19-21-22-23-24-25 et 26] N. 17 – §1. Pour avoir capacité à gagner des indulgences, il faut être baptisé, non excommunié et en état de grâce, au moins à la fin des œuvres prescrites. §2. Cependant, pour qu’un sujet capable gagne des indulgences, il doit avoir l’intention au moins générale des les acquérir, et accomplir les œuvres imposées dans le temps fixé et de la manière prescrite, selon la teneur de la concession. N. 18 – §1. l’indulgence plénière ne peut être acquise qu’une seule fois par jour ; l’indulgence partielle peut l’être plusieurs fois. §2. Cependant le fidèle peut obtenir l’indulgence plénière in articulo mortis même s’il a déjà acquis l’indulgence plénière en ce même jour. N. 20 – §1. Pour gagner l’indulgence plénière, en plus d’exclure toute affection au péché, même véniel, il est requis d’accomplir l’œuvre indulgenciée et de remplir les trois conditions : confession sacramentelle, communion eucharistique et prière aux intentions du Souverain Pontife. §2. Avec une seule confession sacramentelle, on peut acquérir plusieurs indulgences plénières ; mais avec une seule communion eucharistique et une seule prière aux intentions du Souverain Pontife, on n’acquiert qu’une seule indulgence plénière. §5. La condition de prier aux intentions du Souverain Pontife est remplie si l’on récite à son intention un Pater et un Ave ; cependant les fidèles sont libres de réciter toute autre prière selon la piété et dévotion de chacun. Voilà, en gros, l’essentiel. J’espère que cela vous sera utile, et surtout que cela permettra à beaucoup d’âmes de sortir du Purgatoire. Si nous savions ce qu’est cet endroit, et toute la souffrance qu’il implique pour ceux qui s’y trouvent, nous passerions toute notre semaine du 1er au 8 à prier dans les cimetières. Si nous sauvons des âmes, on peut être sûr qu’elles nous obtiendront des grâces une fois au Paradis, reconnaissantes de nos prières pour elles. Je vous engage à envoyer ce message à tous vos contacts cathos. C’est bien le moins qu’on puisse faire. Bonne fête de la Toussaint à tous. _________________ je suis contre les femmes...tout contre(Sachat Guitry) titre modifié, ainsi que la mise en page. [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 16-03-2005 17:48 ]  0     |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Lux, une mise en page, avec des titres en couleur et des mises en forms aurait rendu ton texte plus lisible... 1  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Non. Ca s'appelle du "spam" ("pourriel"), et c'est: 1. illégal 2. très pénible 3. très pénible 4. très pénible 5. .... 2  |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
ça dépend s'ils sont d'accord ou pas...
3 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
bravo pour toi Lux, et ce récapitulatif vraiment treès instructif : moi même je me posais certaines questions sur ces indulgences :
justement j'en ai une autre : Mais alors, si en l'occurence quelqun fait beauoup de mal à Dieu pendant X années ( et croyant ) mais qui se converti vraiment un peu plus tard, devrat-il expier toutes ses fautes au purgatoire ?Parce que sinon c'est le purgatoir assurée, et pour toute l'éternité !! 4 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
C'est ça, c'est ça... Chamois, je ne peux que te conseiller de parler de ça avec le Père Augustin, il saura mieux te répondre que moi.
Sinon moi j'ai trouvé 1 truc pour libérer une âme du Purigatoire ( dans le Livret Bleu! ) IL faut, dans les neufs jours qui suivent la Toussaint, se rendre dans un cimetière et récitér 3 Notre Père, 3 ave et 3 Gloria, et ce en pensant à un défunt que connaissez ou non. FSS 5 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
eh ben dis donc mon p'tit Loulou, je savais que tu aime bien parler mais là, je suis soufflée! un don d'écrivain....(heu, je te charie juste un peu, mais ça, tu en as l'habitude..je prèfère préciser quand même!!)
j'ai tout lu en plus! victoire!! Mdr je te ferai une petite interro quand tu viendras a la maison (dans peu de temps a mon avis  )
6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allon, Grande Sauterelle.
Si quelques récitations suffisaient à libérer ue âme du purgatoire, les prières des moines l'auraient déjà vidé !! Nos prières peuvent aider une âme en purgatoire, l'assister, mais certainement pas décider de son sort !! Seul Dieu sait si l'âme est devenue assez pure pour pouvoir l'approcher sans risque. De plus, un acte de contrition parfaite, ou de charité parfaite, peut, même à la fin d'une vie de débauche, rendre l'âme assez pure pour éviter le purgatoire. Mais évidement, des actes aussi parfaits sont rarissimes. 7 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Surtout quand ledit message aborde un sujet qui fâche et contredit le fameux "nous irons tous au paradis" ... 8 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Seul Dieu sait si l'âme est devenue assez pure pour pouvoir l'approcher sans risque.
Sur quel critere ? A quel heure ? Et si possible OU ? luc 9 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Voilà une intervention qu'elle est pertinente 
10 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Tu m'excuseras Zèbre mais ça ce n'est pas de moi! Je t'ai dit que c'était du Livret Bleu et il est totalement agrée par l'Eglise!
Modérateur...moderniste... 
FSS 11 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
mouai mouai, ben dans ce cas, on devrait revoir ce livret bleu parce que tel que le dit Zèbre, les moines auraient déjà vidés le purgatoire!!
12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé grande sauterelle, mais je doute fort qu'un livre agréé par l'Eglise (bleu ou rouge) dise "pour libérer une âme du Purigatoire, il faut..."
Par contre, qu'un tel livre dise qu'on peut assister une âme du purgatoire, et aider sa guérison, je veux bien le croire. Luc: >>Seul Dieu sait [...] Sur quel critere ? Ben, le réponse est dans ta question. Mais si ça peu t'aider, les critère, c'est la sainteté ("être parfait comme Dieu est parfait" - être comme Dieu, car seul le feu peut vivre près du feu) "Où et quand" : Où et quand quoi ???? 
13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si les critères sont la sainteté alors que je sois damné
Luc 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour appuyer la réponse de Zèbre à Chamois DLC, je voudrais juste rappeler le bon larron, à qui Jésus dit sur la croix : "aujourd'hui tu seras avec moi au paradis..."
SE Hérisson > :warf" "on ira tous au paradis" Luc, ne sois pas si péremptoire, aucun "cas" n'est désespéré pour Dieu...  loves you :)
Amodeba 15 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Bon, bah comme à priori ça vous plait pas du tout ce que je dis, je demanderai confirmation auprès de mon père spi, ça vous va? 
FSS 16 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
comme ça au moins on sera sur! (bien que nous le soyons déjà,  mais a mon avis, il ne va pas dire le contraire de ce qui a été écrit ici !!!!
17 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
A mon humble avis, le problème est que justement l'on ne sait pas qui est au Purgatoire. Un défunt que l'on connaît, comment savoir s'il est damné, au Purgatoire ou déjà pleinement saint ?
Tout ça pour dire qu'une indulgence plénière s'applique à une âme du Purgatoire, quelqu'elle soit, et non pas à une âme en particulier. Ainsi, c'est bien Dieu qui "choisit" quelle est l'âme en question qui sera sauvée. En réalité, Zèbre, ce que tu remets en cause, c'est le principe même de l'indulgence plénière. Quelle en est l'idée générale (en gros, si je dis une hérésie, je compte sur des théologiens patentés pour me reprendre) ? La confession sacramentelle rétablit en moi la grâce (en cas de péché mortel), et efface le péché que j'ai pu commettre. En revanche mes fautes ont bien été commises ; en toute justice, il faut réparation. C'est en partie le rôle de la pénitence. Mais en partie seulement ; je devrais (pas tant d'un point de vue comptable (j'ai fait tant de péchés, je dois passer tant de temps au Purgatoire) que sur un plan de "purification", je dois achever cette réparation. Pourtant, l'Eglise met à notre disposition un moyen : l'indulgence ; par des oeuvres déterminées, nous pouvons participer à cette réparation dès notre vie sur la terre s'il s'agit de nous-même, ou pour l'âme d'un fidèle défunt (communion des saints ; ici, les mérites qui me seraient applicables sont appliqués à quelqu'un d'autre). Cette réparation peut-être partielle ou parfaite (indulgence plénière). Pour faire une analogie un peu bêtasse, le péché déchire une pièce de tissu ; la confession recoud cette pièce, de façon extrêmement solide (le tissu est au moins aussi solide qu'avant) ; l'indulgence efface la trace de la couture. Tu dis que c'est Dieu seul qui peut juger si une âme est "prête à être sauvée" (avec des énormes guillemets pour l'expression) ? Je suis d'accord, mais c'est Dieu lui-même qui nous donne la possibilité, par Son Eglise, de faire en sorte qu'une âme soit prête. Grande Sauterelle, c'est quoi ton "livre bleu" ? Le mien ne donne pas les mêmes conditions. 18 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
ok ok.... 
19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Pour ce genre de boulot nettoyer les écuries d'Augias !... , il y avait même des congrégations spéciales de bonnes soeurs... Elles s'appelaient les Auxiliatrices du Prugatoire ! En parlant de « jours de purgatoire » , il est vrai qu'il y a risque d'une comptabilité trop "arithmétique"... Ce n'est que l'indication d'une valeur proportionelle de telle ou telle prière. Une vison trop « matérielle » de ce trésor des indulgences risquant de faire "jeter le bébé avec l'eau du bain", ce type de décompte a été abandonné. Mais attention, il n'en reste pas moins vrai que nos prières (et en premier l'offrande du St Sacrifice, par excellence) peuvent aider à cette délivrance en vertu du dogme de la communion des saints ! Cela fait partie de notre Credo, même si j'en connais certains qui vont « protester », ne reconaissant pas le deuxième livre des Maccabés... . 20  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oryx, je ne remettais pas en cause le principe dindulgence plénière, ni de la communion des saints.
Je mettais simplement en garde contre un automatisme qui est tout à fait inexact. Quelques prière récitées ne suffisent pas à sauver une âme. Mais ces prières peuvent l'aider. Et l'indulgence plénière ne se résume pas à des récitations, mais à un acte de charité parfaite. 21 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet.
Je croyais d'ailleurs avoir mis dans mon message, mais je me rends compte que je l'ai omis, une phrase du genre : "Je ne suis pas sûr que toutes les conditions nécessaires à l'obtention de l'indulgence plénière soient le plus souvent respectées, notamment la première : pour l'obtenir, outre l'état de grâce, il est nécessaire que le fidèle possède la disposition intérieure, du détachement complet du péché, même seulement véniel." (cf. ici pour en savoir un peu plus sur les indulgences). PS : Grande Sauterelle, j'ai pô bien compris ton message...
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 08-11-2004 14:42 ] 22 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
pour ma part je posséde le livre bleu des exercices spirtuels de St Ignace de la Frat SPX, avec sur la couverture bleue l'nsigne des retraitants : une croix avec le St Hostie derrière et le Coeurs Sacré et Immaculée de NSJC et de la Teèq Sainte Vierge Marie .
chtéte que GS aura le même .......
et toi ? 23 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
de mon côté, c'est un livret jaune, obtenu par l'Opus Dei !!
24 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Moi aussi c'est celui des Exercices de Saint Ignace, mais la VO (celle des Coopérateurs Paroissiaux du Christ Roi), pas celle pompée par la FSSPX...
Remarquez, j'imagine qu'elle a quand même dû faire quelques changements, par exemple aux points 170 ou 353... 25 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
heu...si tu le dis !
je vais vérifer
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
170. Première règle Il est nécessaire que toutes les choses dont nous voulons faire élection soient indifférente ou bonnes en elles-mêmes, et admises dans l'Eglise catholique notre sainte Mère. Elles ne peuvent donc jamais être mauvaises, ni contraires à ce que l'Eglise reçoit.
353. Première règle Rnoncer à tout jugement propre, et se tenir prêt à obéir à la véritable Epouse de Jésus-Christ, notre Seigneur, c'est-à-dire à la sainte Eglise hiérarchique, notre Mère. Pourquoi ? Tu as quelque chose de différent Oryx ? 27 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
exact, ça change tout !!!
Enfin, le livre bleu ( le MIEN )dit beaucoup plus de "truc" (pardonnez l'expression)dessus , notamment sur les oeuvre à réaliser, comme entre autre le chapelet, le Chemin de Croix, la méditation du St Evangile et de la doctrine ...etc que je ne retrouve pas sur le site du Vatican ... 
FSS 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-11-2004 à 15:36
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