Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40 41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62 Page suivante |
| Auteur | Le village féodal paratien |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: euh! teinté de saxon, de saxon !!!   1004      |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Citation: Autant notre noble sir semble vouloir critiquer votre gestion propre, autant il semble aussi qu'il ait confondu la précédente épreuve pour les femmes : la réclame! pour reprendre la langue de ces barbares du nord que vous mêlez si aisément au latin, le marketing vous sied-t-il à ce point, noble sir? Je n'ai pas compris pourquoi vous mettiez tant en valeur votre naissance, Sir André, alors qu'il paraît évident que tous les concurrents sont de bonne souche, avec moult quartiers. Il me semblait de prime abord que le PIF correspondait aux rentes de suzerain, puisqu'il fait loi sur ses terres. considérez simplement que je n'en ai point parlé, et pensez en lieu et place au avoirs personnels de votre seigneurie. Quant à la fourchette basse, elle fut la seule considérée quant aux vins, et le commerce intérieur, même dans le pire des cas, sinon un tremblement de terre, sera par vos investissements fluviaux égale à l'an passé. la gale doublée d'une mauvaise récolte seraient seules capables d'altérer tant ces chiffres qu'on en doivent changer de stratégie. J'aimerai qu'on m'explique ce qu'est le PIF sinon une donnée nette sur laquelle on ne peut rien prélever... 1005 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Serait-il possible que les questions du Seigneur Mowd outrepassassent plus que légèrement les matières traditionnellement enseignées en nos trivium et quadrivium médiévaux ? Outre que les références à certaine "Ecole Nullement Avenue" ou "Enseignement Non encore Admissible" mériteraient plus d'une "question ardente" ... [spoiler:Au bûcher, au bûcher ...], en tant que bon économe [spoiler:soucieux de maintenir le cours de revente du chanvre usagé], j'obterions bien plutôt pour la potence  1006  |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Citation: Petit a parte pour tenter de répondre au Corsaire  : Le PIF, c'est au fief ce que le PIB est à un pays "réel"  : c'est la sommes des salaires de tous les habitants du pays + tous les bénéfices publics (taxes...). Mais le salaire des gens, il est à eux, ils l'ont gagné!!! Donc si tu prends tout le PIF/PIB, les gens ils n'ont plus rien pour vivre et ils font la révolution  !!! Donc en fait, tu taxes une partie du PIF/PIB et ça te donne les recettes dont parlait MOWD, enfin c'est ce que nous avons compris Sire André et moi-même 1007 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci Noble et Douce Dame Gil de lui expliquer ceci, pendant que je travaille sérieusement à la quintaine.
J'ai de nouveaux chevaux à entrainer aux cris des combats, aux chocs et aux hurlements et de nouveaux soldats à qui apprendre le combat en groupe, à les diriger lors des affrontements, à les apprendre à me suivre, me protéger, et éloigner ceux qui veulent s'accrocher à ma monture. Quand je pense que j'avais appris à lire en latin dans le psautier de ma mère, brave temps que celui là. 1008 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Vous imaginez que MOWD réussit à me faire faire de la comptabilité pour un délire ???  J'en reviens pas. Il est vraiment fort. 1009 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Citation: mais puisqu'il prend déjà compte des recettes de l'état, impossible de le taxer! tu choisis simplement la part des taxes dans ce résultat. donc en fait le PIF c'est les revenus du seigneur + ce qu'il paie à ses gens & ce que les marchands paient. on s'en f***!!! ce qui nous intéresse c'est que les recettes seigneuriales n'excèdent pas 50 ou 55% du tout, pour éviter le révolution. "Prendre tout le PIF" me paraît donc un contre-sens... Ma très chère pseudo-Dame Gribouille,  je me permet de rappeler que vous gérez votre propre domaine d'une main de maîtressedepuis un moment 1010 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
J'ai finiiiiiiiiiiiiiii !!!!  Maintenant, après cette pause de 2 ou 3 heures de comptabilité, je vais reprendre mon... travail.  1011 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Noble Sire MOWD  à vous soit la gloire et la justice!
Étant entendu que nous veillons à ne point traiter d'affaires financières le jour du Seigneur, je vous baille céans mon livre de comptes qui contient les dépenses du fief pour un an, d'après les recettes levées par mon gentil pseudo-fiancé. Il est entendu que 1 écu or = 60 sols = 3 livres, 1 sol = 12 deniers, 20 sols = 1 livre. J'ai pris soin de noter dans cet opuscule toutes les dépenses qui me semblaient nécessaires au bon fonctionnement de vostre fief (d'où la longueur du document ...) sans oublier d'octroyer des finances pour réaliser les nobles projets de Sire André!
Pour ce qui est de l'Abbaye, une communauté de 40 moines nous a annoncé sa venue sur la terrain lorsque les coupes dans la forêt seront terminées. Ils sont bons artisans et ont insisté pour construire eux-mêmes cet édifice à la gloire de Dieu. Nostre aide envers eux sera donc financière. D'autre part, nous avons tablé sur vostre venue une semaine par an, avec Dame Bâbines et vos gentils bambins. Cependant, sachez que ce serait pour nous un honneur insigne que de vous recevoir céans aussi longtemps que vous le désirez, si nous venons à vous seconder dans vos nobles fonctions. Fait par Damoiselle Gil, ce 9 du mois de mars. Nos sources pour cette épreuve: http://medieval.mrugala.net/Commer ce%20et%20l%27argent/Prix%20au%20moyen%20age%20-%2 0ordre%20chronologique.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/Vassalit%C3%A9 http://www.coutumes-et-traditions. fr/vivre-autrefois/livres-sols-denier-le-systeme-m onetaire/ http://suite101.fr/article/chevaux-et-chevalerie-a8779#axzz2MnZzHia3 ... et bien d'autres encore !
[spoiler:Avis à la population  j'ai créé le compte google drive "Gil des Lavras" spécialement pour ça mais je le supprimerai d'ici une semaine (et mon livre de comptes avec !!)] 1012 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
euh, Gil, en fait je crois que ton adresse ne s'affiche pas... puisque sur mon ordi, c'est la mienne qui s'affiche... 
Je vous donne bientôt mon livre de comptes, le temps de tout mettre en forme. 1013 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Seigneur MOWD, à mon tour de vous faire part de mon modeste ouvrage.
Texte: I. Le personnel de maison
10 personnes : chancelier, échanson, cuisinière en chef, maître d’écurie, maître d’armes, dame de compagnie, scribe, page, intendant, responsable des chasses et sports (jeu de paume, tournois...) => 6 sols/jour/personne = 6 x 10 x 365 = 21 900 sols = 365 écus or à l’année. II. Les serviteurs du château
50 serviteurs, à raison d’1 sol/jour/personne. Soit 50 x 365 = 304 écus or et 10 sols à l’année. III. Les soldats
20 soldats sont à l’intérieur du château, 40 à la défense du port, 40 répartis sur différents postes : postes avancés, tours de guet, rondes, garde civile (l’expansion de la ville provoque un accroissement proportionnel des brigands alentour). Soit 100 soldats en tout, à raison de 2 sols/jour/personne en temps de paix, soit : 100 x 2 x 365 = 1216 écus or et 40 sols. En temps de guerre, les effectifs sont doublés grâce aux soldats de réserve, donc dépense de 2433 écus or et 20 sols. On compte également 10 officiers, dont le salaire est de 4 sols/jour en temps de paix, soit 243 écus or et 20 sols l’an. IV. Nourriture
o Table du Seigneur : 10 personnes, soit 30 boisseaux de blé, légumes prélevés sur les récoltes paysannes, 20 barriques de vin, 30 moutons, 10 porcs et 10 vaches. o Serviteurs, soldats : 161 personnes, soit 400 boisseaux de blé, légumes prélevés sur les récoltes paysannes, 20 vaches et 60 moutons. o Chevaux : les soins et la nourriture sont assurés par le maître d’écurie et sa famille (issus de la riche bourgeoisie) qui, ayant bénéficié de ce titre honorifique malgré leur naissance, ont offert leurs services à leur Seigneur bien aimé et au village. En l’absence du Seigneur, rien ne sera modifié car il en va du bien du village. V. La prison
Le village possède évidemment sa prison. Les prisonniers sont nourris d’1/3 de pain par jour, soit 1 boisseau de blé par an pour chaque prisonnier. La prison pouvant accueillir 50 prisonniers, nous compterons 50 boisseaux par an, le reste étant à charge des familles, il ne manquerait plus que nous dussions nous occuper d’eux ! Le personnel s’élève à un chef de prison : 6 sols/jour, soit 36 écus or et 30 sols ; et 10 soldats : 2 sols/jour/personne = 121 écus or et 40 sols. Texte: V. Entretien du canal de la Sioule et mise en place d’un chantier naval
Budget accordé pour l’entretien : 300 écus or (le canal étant neuf, la somme est largement surestimée). Budget accordé pour le chantier naval : 7000 écus or. Texte: VI. Entretien
Entretien et éclairage des rues du village 300 écus or, entretiens des diverses propriétés, du château, du palais de chasse et de la résidence de campagne : 700 écus or. Texte: VI. Loisirs
o Chasses : à raison d’une chasse par semaine, cette activité fournit la majorité des viandes de la table du Seigneur. Le budget est celui de l’entretien des montures (voir ci-dessus), de la nourriture des chiens (constituée des restes de viande quotidiens du château) et du matériel (100 écus or pour le renouvellement et l’entretien). o Sports divers : entretien du matériel, compter 50 écus or. o Troupes de comédiens, troubadours et trouvères, danseurs, musiciens, acrobates... : une troupe chaque semaine, soit 20 sols/semaine = 20 x 52 = 17 écus or et 20 sols. Texte: VII. Fêtes
o Deux tournois l’an : au printemps et à l’automne. Lors de l’inscription des participants, il est demandé une participation financière de 20 écus or, ce qui équilibre les dépenses (souvent même, on enregistre un bénéfice). Chaque tournoi se termine traditionnellement par un banquet. Celui-ci nécessite 7 boisseaux de blé, 5 moutons, 2 porcs et 3 barriques de vin pour chacun des tournois. o Carnaval : cette fête païenne est organisée par les commerçants, puisqu’elle est essentiellement commerciale. o Pâques : un grand banquet est donné à cette occasion. 7 boisseaux de blé, 5 moutons, 2 porcs, 1 vache et 3 barriques de vin, 30 écus or pour l’installation du matériel (tables..., sachant que chaque fois nous bénéficions de l’aide gracieuse non rétribuée – cela va de soit – des paysans et commerçants) et l’organisation de la fête (corps de sécurité, musiciens...). o Fête de la moisson : ce banquet rassemblant tous les paysans ayant travaillé aux moissons, on compte 10 boisseaux de blé, 7 moutons, 5 vaches, 4 porcs et 5 barriques de vin, 30 écus or pour l’installation du matériel et l’organisation de la fête. Texte: VIII. Pseudo-mariage du Sieur Corsaire et de Damoiselle Gribouille
o Pour la cérémonie : costumes et bijoux (originaires de la nouvelle orfèvrerie qui confectionne des choses tout à fait magnifiques !  ) 1 000 écus or, décoration 70 écus or
o Pour l’animation : troupes d’acrobates, troubadours, trouvères, conteurs, montreurs de loup et dresseur d’ours, musiciens, danseurs = 200 écus or. o Pour le banquet : gibier, 10 barriques de vin, 100 boisseaux de blé, légumes prélevés sur les récoltes et complétés à l’aide de 500 écus or, 15 moutons et 7 vaches, 10 porcs. Texte: Texte:  Le Sieur Corsaire et Damoiselle Gribouille se réservent 2 000 écus or pour leurs dépenses subsidiaires (vêtements, mobilier, loisirs...) et pour de possibles projets à venir (au service du Seigneur MOWD, s'entend !).
Une réserve de 3 000 écus or sera conservée avec le trésor pour pallier aux éventuels imprévus, par mesure de prudence comme nous l'a conseillé notre bon maître.
Ils reverseront la somme de 113 535 écus or et 10 sols au Seigneur MOWD (longue vie à lui).
C'est de la belle ouvrage que vous nous servez, Dame Gil. 1014 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Ah,moi j'ai oublié de dire: nous avons des prisons mais elles sont vides pour le moment.
Mais vous aussi Damoiselle Gribouille, vostre livre de comptes est fort plaisant à regarder , surtout la partie VIII    !!!
Citation: Ah bah cool alors! Je me suis embêtée pour rien  !! 1015 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
C'était dans le pseudo-contrat... Vous ne vous pseudo-marierez donc point ? Vous vivrez en pseudo-concubinage ? C'est fort déplaisant ! 1016 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Je me pseudo-marierai! Pour qui nous prenez-vous Sire André et moi  ?? !! Mais je n'utilise pas l'argent du contribuable pour payer mon mariage , voilà tout !! 1017 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
C'est une fête très importante pour le village. Elle rassemblera les nobles gens, la bourgeoisie et la paysannerie de tous les horizons. Elle sera très utile à la propagation de notre image dans tout le pays, car ce sera l'occasion pour les villages alentours de nous visiter.
C'est pourquoi nous avons jugé raisonné d'agir ainsi, afin de pouvoir donner une dimension autre à cette cérémonie. Pour le bien du village.  1018 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Pour Damoiselle Gil d’abord :
-20 hommes d’armes à temps plein, par les temps qui courent, me parait un peu faible. -:euh: pourquoi payer 2 éboueurs alors que la corvée sert à ça -Quesqu’un vétérinaire ? Le rebouteux pour animaux ? C’est déjà le maréchal ferrant qui s’en charge avec le valet d’écurie. -Nous n’entretenons pas d’animaux, notre vocation n’est pas de devenir paysan mais de les protéger. Nous prenons nos impôts quand nécessaire sans toutefois les élever toute l’année. -La caserne existe déjà, ainsi que moulins, pressoir et four. Cependant, on peut envisager de construire un pont (avec octroi pour les étrangers) afin d’éviter le bac du père Moriaul qui commence à se faire vieux. En échange, il viendra au château pour entretenir les boxs des chevaux. L’entretien des remparts peut être fort utile, ainsi que des deux tours de guet. Pour Damoiselle Gribouille ensuite,
-100 soldats en permanence sont beaucoup pour la taille de notre fief, (préférez environ 28 au château, 7 au port car celui-ci est de taille assez restreinte, 21 répartis sur les 3 postes avancés). On peut en recruter en plus pour la guerre et tous les hommes en état de combattre en cas de siège... à condition de leur avoir prévu des armes. -Les officiers sont les chevaliers, soit 3 à nourrir et loger, mais qui vivent du revenu de leurs terres. Il faut compter 1 sous officier ancien pour 28 soldats (qu’on ne se contente pas de payer moins que le personnel de maison), et un sous officier moins expérimenté pour 7 soldats. -La prison est composée d’une oubliette et de trois cachots, au fond du château, plus un gibet. On n’a jamais plus de 20 prisonniers, ils meurent avant, de fatigue, au supplice ou par pendaison. Prévoir 3 gardiens et un bourreau. -Il y a beaucoup de troubadours, un peu trop même, méfiez vous, il s’agit surement de brigands en quête de maraude. Quand il y en a un vrai tous les 2 mois, on le garde une semaine et c’est déjà beaucoup de chance pour nous. -Il va de soi que nous paierons le pseudo mariage sur les comptes du fief. -Le total des dépenses et le calcul de ce qui reste ne correspond pas. De plus, n’oubliez pas qu’on ne peut pas imposer les gens à hauteur de 100% du PIF. Au-delà de 75%, on risque une révolte ! Conclusion :
-Les impôts sont plus faible pour AndreRaider, on a une monnaie surement sous évaluée ce qui permet une balance commerciale bien meilleure, le peuple est plus riche. -Les impôts sont plus élevés pour Corsaire, mais les dépenses plus élevées pour Damoiselle Gribouille, le prestige du fief est augmenté. Pour cette épreuve, je déclare vainqueur AndreRaider et Damoiselle Gil dont la gestion me parait plus rigoureuse, mais avec une très courte avance. Le travail a été vraiment bien mené pour les deux côtés, je vous en félicite. 
Damoiselle Gil, je vous prierai d’utiliser cependant le parchemin fourni par le fief et non celui de je ne sais quel seigneur google. Pour cela, Damoiselle Gribouille gagne la pseudo-robe pour son pseudo-mariage, quelque soit l’issue de ces épreuves, ainsi qu’une dot de 1200 écus correspondant aux bijoux et jongleurs. 1019 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Ah oui, effectivement, y'a erreur dans mes calculs... J'ai tellement modifié et re-modifié les chiffres que j'ai dû zapper une étape.
« Pour cela, Damoiselle Gribouille gagne la pseudo-robe pour son pseudo-mariage, quelque soit l'issue de ces épreuves, ainsi qu'une dot de 1200 écus correspondant aux bijoux et jongleurs. » Seigneur, votre
Acceptez donc l'offrande de mon silence, et que je me mette une fois encore à votre service. 1020 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Quelques trucs avec lesquels je ne suis pas d'accord:
Citation: Parce que j'utilise la corvée pour autre chose! Citation: Tu ne l'as pas précisé! C'est un peu ça (mais j'aurais dû mieux le fomuler j'en conviens) que je demandais quand je parlais des édifices publics etc. Nous n'avions aucune description précise du fief donc il fallait imaginer ce qu'on voulait si j'ai bien compris: j'ai imaginé qu'il n'y avait encore rien voilà tout! Citation: Ben oui, il prend tout!!! Alors forcément qu'ils ont de l'argent! Ok c'est un délire mais faut pas pousser quand même  !
Citation: Pas précisé non plus!! Et puis tu aurais aussi grogné si je t'avais mis tout mon baratin (8 pages quand même) en vrac sur le fuseau je suis sûre !!
Bon voilà, je grogne un peu parce que je préfère étaler mes motifs d'insatisfaction plutôt que de ronchonner toute seule dans mon coin  !! Voilà c'est fini et ceci dit, je suis ravie de participer hein  ! 1021 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Oh la la, Gil je ressens une immense envie de t'embêter en répondant à tes ronchonnements, tu n'imagines même pas !
Mais à l'exemple du Seigneur MOWD et parce que c'est Carême, je serai magnanime. 
N'empêche, ça aurait pu être marrant...
1022 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Bah vas-y, si c'est marrant je ne t'en voudrai pas !! 1023 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Epreuves suivantes
Epreuve 1 : Chaque pseudo-couple fiancé doit ramener 10 cerfs, manant, vilain ou commerçant dans ce village. Pour cela, ils devront juste mentionner : Texte: Ou Texte: Le premier qui aura les 10 se verra remporter l’épreuve (avec un métier moyen âgeux, sinon ça ne compte pas). Epreuve 2 : faire vivre le village féodal par moults posts et activités avec les forumeurs... Ce sera les dernières épreuves, et elles détermineront les vaiqueurs
1024 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Ces serfs (ouais, ça s'écrit comme ça, en fait... ) etc. peuvent-ils déjà faire partie du village, ou faut-il que ce soient de nouveaux arrivés qui viennent grandir notre population ? 1025 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Et quelle est l'échéance? 1026 |
| Le Tigre Progressant
Nous a rejoints le : 25 Janv 2013 Messages : 14 |
Je viens servir le fief et Corsaire et Damoiselle Gribouille en tant que forgeron! 1027 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Tiens, le fameux Tigre dont "on" nous a tant parlé !!!!
 Le Tigre!! 1028 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
 Le Tigre. Merci de ta confiance. Corsaire et moi ferons vivre le village de notre mieux pour vous servir, chers villageois.
Plus que neuf. L'échéance, Gil, c'est le premier couple qui arrive dix, c'est tout.
-- FAUVETTE : entre Mister et Miss Forum 2013, on se soutient, non ? :yeuxdoux: 1029 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Au fait, Gil, si tu veux, tu peux te mettre notre service, tu seras très bien accueillie. 1030 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
TIGRE!  un FORGERON!  ça c'est chouette!
tiens je te met un bonhomme jaune. 1031 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Hola! Que vous soyez Artisans, commerçants, vilain, manant, serf, ou chevalier ou poete, Venez au village. Nous ne léverons pas d'impôt seigneurial pour la premiére année de votre installation dans l'habitation qui vous sera fournie, ma protection et la bonté de Dame Gil vous est assurée comme à tout habitant de ce village. Il vous suffit de venir avec votre métier et de copier ce message : Texte: 1032 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40 41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-03-2013 à 10:33
1 
7 
