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Auteur
2007, centenaire du scoutisme: et si...?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Ne révons pas, il serait plus que curieux que les échelons nationaux des associations du SF acceptent un tel projet, après avoir pendant des années craché sur le paléo-scoutisme.

Surtout à notre époque du risque zéro, et si cette expérience venait à révéler que le scoutisme qu'ils prétendent faire pratiquer à leurs adhérents était du scoutisme génétiquement modifié, du scoutisme Canada Dry et que les jeunes sont encore attiré par ce type "dépassé" (selon eux) de scoutisme. Pour les uniformes ce n'est pas très difficile en se fournissant en surplus miltaires dans des fripes style Guerisol, en teignant les pantalons courts et les chemises, par contre il faudrait plusieurs années de préparation.

L'idée du scoutisme années 20, 40, 60 etc serait intéressante pour un musée scout interactif, au lieu de ne montrer que de vieux insignes poussiéreux et mangés aux mythes. Mais en fait il ne s'agirait que de l'aspect extérieur, d'une représentation, de l'image grand public, car en ralité il existe beuacoup de chosesq qui n'ont pas changé même si elles se sont adaptées à de nouvelles réalités.
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
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Moi, je suis à 200% pour! On n'a pas intéret à passer à côté d'un évènement pareil! Vous vous rendez conte, le centenaire!!!
De plus, ce serait une occasion de réunir les mouvements scouts en France.
Pour ce qui concerne les "trucs" d'époque, je pense que cela doit se trouver, particulièrement au près de nos grand parents qui pour certain on fais du scoutisme.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Eric, n'est-ce pas toi que nosu avions eu en contact par mail pour organiser un pélerinage à Rome ?

Sinon, je t'annonce qu'il est prévu (mais on doit en reparler) que nous tentions d'organiser un pélerinage à Rome pour les unités intéressées lors du centenaire (cela semble plus digne que le salut au soleil levant).

A ce moment là, et pour éviter de gêner les unités non catholiques, pourquoi ne pas organiser ce rassemblement à Rome, sans y soustraire le pélerinage pour les gens intéressés.
Et puis le scoutisme y est mieux perçu !

Du coup, les unités oubliées par le jamboree 2007 pourraient venir elles aussi... pourvu qu'il s'agisse vraiment de scoutisme !

Belouga, j'ignore combien de mouvements il existait dans les années 20. Mais s'il y en a pour représenter tout le monde, pourquoi pas !
Pour les unités musulmanes, elles étaient à la base scout de france il me semble. (revoir l'historique fait par Laboscout sur le forum).
Mais je ne suis pas sûre qu'elles soient intéressées par notre initiative. Elles doivent être conviées au jamboree anglais.

Avant de savoir si les obstacles humains seront surmontables (partons du principes qu'ils le sont), voyons ce que nous pouvons fare matériellement.

il nous faut:
- un lieu
- du transport (internationnal pour ceux qui changent de pays)
- des uniformes anciens (qu'on peut faire soi-même)
- des écussons anciens (!)
- du matos des années 20 (!)
- du bois pour refaire des installs dignes des scouts de l'époque, et puis histoire de décorer le lieu de rencontre.

Voyons comment on peut faire ou financer tout ça .
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>> il serait plus que curieux que les échelons nationaux des associations du SF acceptent un tel projet, après avoir pendant des années craché sur le paléo-scoutisme.

Certes. Toutefois, ici, le projet n'est pas de revenir définitivement en arrière: il s'agit juste, le temps de quelques jour, de retrouver ses origines, qu'on ne peux quand même pas nier!

>> pourquoi ne pas organiser ce rassemblement à Rome

Le centenaire du scoutisme concerne certes les mouvements du monde entier... Mais essayons de voir ce que l'on peux faire en France, ce sera déjà pas mal. Il me semble que l'on cherche pour le moment à voir ce que l'on peut organiser en France, pour ceux qui ne partent pas en Angleterre (et ils seront nombreux). Ne cherchons pas à créer un rassemblement mondial (ou même Européen) en parrallèle de ce qui est prévu par l'OMMS
Et a mon avis, il est plus facile de chercher un terrain en France plutot qu'à l'étranger, même en Europe... (et puis, à l'étranger, les participants Français risque d'être moins nombreux)


>> je t'annonce qu'il est prévu (mais on doit en reparler) que nous tentions d'organiser un pélerinage à Rome pour les unités intéressées lors du centenaire (cela semble plus digne que le salut au soleil levant)

Plus digne, sans doute. Mais plus symbolique?...
Personnellement, si je doute que les participants au salut soient nombreux, je trouve cette proposition assez belle... Imaginer tout les scouts du monde, qui, au même instant, saluent (seul geste identique à tous les mouvement du monde), je trouve cela assez beau.

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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Dommage qu'il n'y ait plus de Musée scout à Dourlers dans le Nord et que la famille ait choisi de vendre le château car cela aurait été formidable comme lieu pour organiser quelque chose et tout à fait dans l'optique du fondateur du musée. Il y avait de la place, de la documentation, des bonnes volontés et tout le monde aurait pu y participer sans distinction d'association.

Y aura t-il un autre rassemblement cette même année en marge de l'OMMS? UIGSE, CES ou WFIS vont-ils organiser leur propre truc de leur côté ce serait dommage, mais un peu la réponse du berger à la bergère, puisque l'OMMS refuse de considérer comme scout un quart (si ce n'est plus) des effectifs du scoutisme en Europe de l'Ouest faisons sans eux.

Une question y aura t-il un timbre du centenaire en France, car à l'occasion du premier jour on pourait rééditer l'expérience du soixante-quinzième anniversaire avec une grosse expo et un camp scout inter-assoc à côté.
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popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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En ce qui concerne, les associations de la Conférence Française de Scoutisme, elles ont bien l'intention de marquer le centenaire du scoutisme. Cela a d'ailleurs déjà été évoqué sur leur site internet.

En ce qui concerne l'Union Internationale des GSE, il y a aussi des projets. Mais tout cela demande beaucoup de préparation et d'interaction entre les associations. Il faut donc être patients mais rassurez-vous, l'évenement sera marqué dignement. On peut dire que ce sera un très grand moment de fraternité. Et il y aura peut-être quelques surprises.
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Il serait évidemment bon que les mouvements scouts et guides approuvent notre démarche. Mais en attendant que les état-majors donnent une suite favorable ou défavorable à notre initiative, rien ne nous empêche d'envisager quelque chose de façon indépendante puisque de toute façon, vu qu'on revêtera des uniformes anciens, aucun mouvement actuel ne pourra s'inquiéter de voir son étiquette détournée et utilisée à des fins qui lui échappent. L'adhésion à un mouvement ne nous empêche pas d'être des hommes libres et d'agir à ce titre pour fêter les 100 ans du scoutisme un peu dans l'esprit "Semper Parati".

Je ne pense pas que les gens qui se sont déguisés en GI version 1944 pour la commémoration du débarquement de Normandie aient eu à demander une autorisation au ministère de la défense ou autre.

Af'
20
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Civis Romanus Sum
Membre notoire

Nous a rejoints le : 13 Sept 2004
Messages : 61

Réside à : Roma
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Oui c'est bien moi ... Et depuis j'ai un peu réfléchi à ça et quelques petites choses s'éclairent.

En effet il y a plusieures Communauté religieuses à Rome qui ont des parcs et souvent ont accueillis des Troupes ou Compagnies (ou autres) françaises venues passer quelque jours de vacances à Rome (et voir JPII tant qu'à faire ...), ce qui permettrait de regler un peu le problème du logement, puis les paroisses accueillent aussi très facilement ...
Un lieu ou pouvoir feter avec bcp de jeunes: le Cirque Maxime à accueilli 1,5 milions de personnes pour la fete de l'AS Roma quand elle a gagner le Championnat, d'autre endroits existent, pui on n'est pas obbligé de rester sur une seule place. Tout dépend de ce qu'on veut faire sur place ...

Pour ce qui regarde les transports, si on s'y prends à l'avance et groupés on devrait pouvoir trouver des réductions, meme pour les transports en ville. Je vois ça maintenant pour l'organisation du secrétariat de la première rencontre européenne d'adoration eucharistique, et de façon générale c'est faisable.
Pour le bois on pourrait voir ça avec le Corpo Forestale, surement il ne seront pas contraire au fait de vider les bois qu'ils coupent pour elaguer les sous-bois ...

Je pense que le problème des mouvements d'autres confessions se pose et à la limite ne se pose pas: sur 3/4 jours (ou les temps voulus) il y aurait diverses activités (l'idées des stands n'est pas bete du tout). Le mercredi il y a l'audience papale et on pourrait organiser quelques autres activités de prière, si les scouts musulmans ou les ENF ou encore les israélites ne voudront pas nous accompagner à ces activités, il serait possible organiser qqch d'autre pour eux.
L'idée est quand meme celle d'organiser une rencontre des mouvements qui ne sont pas appelés en UK, c'est premièrement scout et non pas confessionnel (meme si à Rome ...).
Aujourd'hui j'ai été voir le national FSE ici à Rome pour d'autre chose, j'en ai parlé et on m'a dit qu'il fallait en reparler, car ils prévoient qd meme qqch avec les AGESCI (SdF italiens) car tout le monde n'a pas les moyens de se permettre un aller-retour en UK. Donc c'est quelque chose qui pourrait intéresser beaucoup de monde.
Cette idée ne semble pas déplaire non plu au Vicariat de Rome (j'y bosse une fois de temps en temps et j'ai glissé ça).

Il faut donc savoir si on veut s'y mettre vraiment, parce que c'est pas un petit RV que l'on devrait concevoir ... Surement il faudrait en reparler plus longuement ...

Eric

P.S.: Tout ce que j'ai avancé aux personnes extérieures à ce forum, je ne l'ai fait que personellement et en aucun cas officiellement

_________________
Mejo 'n fijo frocio che 'n fijo daa Lazie

[ Ce Message a été édité par: Civis Romanus Sum le 24-09-2004 14:55 ]
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  Je suis SUF  Profil de Civis Romanus Sum  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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L'organisation qu'avait réalisé la Communauté Saint Martin lors des JMJ en 2000 etait remarquable.

Nous avions pour ainsi dire la Piazza del Popolo et les jardins de la villa Borghese "pour nous", et l'église Santa Maria del Monte Santo est procure de Notre Dame de Montligeon que M. l'abbé Paul Préau a en charge dans le diocèse de Séez (Orne).
Nous logions à 500 +/- 10% chez des soeurs en remontant la via Flaminia sur 3 stations de tram, et en plus on a eu de la chance d'aller à la conférence dans le stade Flaminio avec Mgr Gantin je crois, à 5 min à pieds de là où nous logions.


Mais que recherchons nous exactement à Rome ? Un espace où mettre des stands ? Il faut savoir qui contacter !
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
chtibordelais
Progressant

Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
Messages : 12
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Très bonne idée de se retrouver pour le centenaire, par contre les unifs d'époque ce n'est pas une bonne idée. Non pas parce qu'ils sont difficile à retrouver, juste pour le simple fait que ça dérangera certains mouvement de porter cet unif...
Pendant un siècle, le scoutisme n'a cessé d'évoluer, de s'affirmer, de se diviser, de s'enrichir, de se redéfinir et je pense que toute l'histoire du scoutisme repose sur les différences entre les mouvements.
C'est peut-être aussi grace à toutes ces différences que le scoutisme existe encore aujourd'hui. Imaginez un Scout de France d'aujourd'hui porter les gants blancs... vous voyez, il y a quelque chose qui ne va pas!
Là où je veux en venir, c'est que nous devons entretenir les différences de chaque mouvement pour fêter ce centenaire car elles font parties intégrantes de l'hsitoire scout.

A très vite pour ce centenaire.

FSS, chtibordelais

PS: Je veux voir plus de 20 000 scouts sur le champs de Mars, c'est là que nous allons camper!
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  Profil de chtibordelais  Message privé      Répondre en citant
Civis Romanus Sum
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2004
Messages : 61

Réside à : Roma
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La Communauté Saint Martin continue de très bonne chose grace à Don Martin Viviès et ses collaborateurs (Dieu les protège et les garde).

Effectivement il faudrait savoir ce que l'on veut avant de penser à se réunir, puis commencer à en parler entre les différents scouts des différents mouvements de ce forum et ensuite proposer aux différents nationnaux, et enfin commencer à penser à une rencontre. Non ?

Eric
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Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Ben à Rome c'est bien sûr Mgr Viviès qui oeuvre, mais sinon c'est don Jean-Marie qui stacke en France maintenant.

Et qu'est-ce qu'on veut précisément ?

don Martin est sur friendset...
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Gerboise
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Et pourquoi ne se réunirait-on pas en France, à proximité ou sur un haut lieu de l'histoire du Scoutisme, par exemple, vers Les Gérauds (propriété familiale de Guy de Larigaudie). Ou alors, dans un endroit "mythique" comme les Pays Perdus (cf vos Signes de Piste): là bas, les lieux de camp pullulent...
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  Je suis SGSL  tjs/FSE  mtnt/ex-ES  Profil de Gerboise  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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ah ouais le pays perdu ca me botte c'est pas trop loin de Nancy... mais bon Rome c'est mythique aussi. C'est vrai que pour les mineurs (sans faire de jeu de mots) bref les moins de 18 ans, en France ce serait plus pratique côté logistique.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Si nous voulons vraiment célébrer le centième anniversaire du scoutisme il faudra veiller à ce que cette célébration soit ouverte à tous les scouts et guides de bonne volonté sans distinction de mouvement ou de religion. Or si nous choisissons Rome, les Gérauds (impossible la famille a vendu la propriété) ou le pays perdu cela risque de sembler aux non catholiques un traquenard. Pourquoi pas Moisson, le Musée de Thorey-Lyautey, c'est à dire un lieu acceptable par tous et non lié à un seul mouvement scout et dans lequel tous sans exceptions puissent se reconnaître?
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Frédéric
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Moi je suis vraiment d'accord pour Moisson.
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popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Les Scouts et Guides de France n'ont-ils pas un projet à Moisson ?
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Je suis enthousiasmé de voir que l'idée d'une commémoration un peu spéciale soit de plus en plus prise au sérieux. Concernant les unif' et le matériel d'époque, je comprends les réserves. Il faudrait bien sûr ne pas militer systématiquement pour un retour en arrière et garder une certaine vigilance de discernement. En même temps, occulter la dimension historique -ce qui est un comble pour une commémoration!- ne me paraît pas de bon conseil. Ce serait du négationnisme. Pourquoi pas organiser un rassemblement avec au moins un "stand" spécial origines ou un stand qui, à travers les uniformes et le matériel des différentes époques, retrace l'histoire du scoutisme. En tout cas mon groupe scout va bientôt fêter ses 80 ans et je compte proposer cette idée à la maîtrise. Je suis très optimiste quant à la réponse, et pourtant nous sommes... Scouts de France!

Af'
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Borome
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Af'le loup, des stands représentant les différentes périodes du scoutisme, c'est ce que je disais au début de ce fil... On est donc d'accord.
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Frédéric
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Montagne : Montagnard
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Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Nous, nous organisons une exposition sur le scoutisme pour 2007, par cette occasion nous recherchons des vrais collectionneurs voulant vraiment partager leurs passions et leurs compétences,nous ne recherchons pas forcément de grand collectionneurs mais plutôt des gens de qualité.

Les associations de sauvegarde du patrimoine du scoutisme sont les bienvenues.

Lieu de l’exposition sur La Flèche (72200)
Année 2007

Pour toutes personnes intéressé par le projet contacter l’association de Sauvegarde du Patrimoine Scout, demandé Frédéric GEORGIN (06.14.85.11.44)
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Luc
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PASKY
Pourquoi pas Moisson, le Musée de Thorey-Lyautey, c'est à dire un lieu acceptable par tous et non lié à un seul mouvement scout et dans lequel tous sans exceptions puissent se reconnaître?

Le scoutisme français n'a t-il pas le projet de MOISSON ?

Ce qui me semble etrange que les associations de collectionneur ne soient pas au courant, personne le confirme, personne ne le dement.

D'ici que le SF veulent réafirmer son message exclusif par le biais des collectionneurs, il n'y a pas des kilometres.

Quand a moisson OUI bien sur y a un message historique fort, et surtout ne pas faire un musée catholique du scoutisme... mais du scoutisme tout court !

Luc
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Old GIlwellian
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Luc tu sais bien que les associations de collectionneurs qui sont ouvertes aux scouts de toutes les tendances et associations ne sont pas en odeur de sainteté auprès du S.F. alors pour être au courant de ce qui pourrait se passer à Moisson il vaut mieux voir avec une association comme 1907 qui compte des gens bien placés et bien renseignés.
Il y a une réunion fraternelle de la Fédération des Associations d'Anciens du Scoutisme à Jambville le mois prochain, le sujet doit y être abordé, peut-être en saura t-on plus après cela?

En tout cas d'accord à 200% avec toi un musée du scoutisme ne doit pas être un musée du seul scoutisme catholique ou du seul Scoutisme Français
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Renard2
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 334

Réside à : Grenoble
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Ca me semble une excellente idée d'organiser un énorme rassemblement, avec une expo...mais à mon avis ça serait mieux de le faire en France, ceci pour plusieurs raisons :

- au niveau financier, moins il y a de transports, plus c'est abordable

- pour les mineurs surtout, mais pas seulement, c'est à mon sens plus facile d'aller à Moisson ou à Arrabloy ou ailleurs en France, que d'aller à l'étranger. Donc si ça se passe en France, il y aura sans doute plus de monde, et on en parlera plus.

- Enfin, si c'est orienté vers les scouts Français, il n'y a pas vraiment de raison d'aller le faire à Rome (sachant qu'un pélé est prévu). Question de cohérence, à mon avis.

En tout cas c'est un projet génial!! Il faut absolument le concrétiser!
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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je pense que les plus dure a convaincre sa va etre la fedration du scoutisme francais caril ont tous des uniformes differnets donc pour retouver des uniformes d'epoques cela va etre durepour ce qui font parti de la conference du scoutisme francais l'uniforme est presque rester le meme suroutau Scout unitaire de france
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Heureusement qu'il existe de nombreux documents d'époque: photos, cartes postales, revues, livres (dont les Cérémoniaux et autres Coutumiers), etc... Le plus difficile c'est de retrouver les tissus d'époque et les teintures car hélas il reste bien peu d'uniformes conservés depuis aussi longtemps. Mais IM POSSIBLE n'est pas un mot scout.
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Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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Faire réference à ses racines certainement, mais célébrer un centenaire n'a de sens qui si celui-ci est tourné vers l'avenir.

Pour le scoutisme: Trouvez l'idée qui deviendra actes en prenant en compte ses racines, son présent et demain.

C'est un message d'avenir d'espérance de jeunesse que nous devrons porter.

Méga aventures à vivre ensemble(? je rêve???) et méga services à faire ensemble (? je rêve???) dans le respect de nos différences. FPMG.






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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Bonne piste... à suivre !

perso, l'idée des vieux uniformes me saoûle. D'accord pour le 4 bosses, mais laissez tomber les pompons aux mi-bas "jarretières".

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 14-01-2005 18:30 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ursus, le service à vivre ensemble fait partie du projet.
L'aventure à vivre ensemble est aussi au programme, bien qu'on n'y ait pas encore réfléchi.

PAr contre, voir Choc013 soulé par le projet d'uniformes anciens me fait dire qu'il faut sans doute revoir le projet.

Peut-être qu'il serait mieux de ne reconstituer qu'une seule troupe portant le vieil uniforme, avec des patrouilles composées de tous les mouvements.
Donc, ne confectionner qu'une trentaine d'uniformes anciens, histoire quand même de montrer qu'on célèbre le centenaire.

Ses racines, son présent, son avenir...
C'est un bon thème, mais difficile de prédire l'avenir du scoutisme.

par contre nous pourrions faire cette fête sur trois jour, un jour "tourné vers" le passé, un jour actif dans le présent, un jour "tourné vers" l'avenir.

Sans rien prédire, il s'agira alors seulement de montrer que le scoutisme est prêt à relever le défi de l'avenir, quelque inconnu soit-il.
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Tycho70
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
Patientez...

Est-ce qu'il y a un chant universel créé pour cette occasion ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

(Tu t'es trompé de fuseau...)
Il y en aura sûrement un... en temps voulu.
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