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| Auteur | Armée paratienne (bis) |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Corwin >> « Je crois qu'on peut même se contenter du premier point tant qu'on n'est pas reconnus dans une personne morale. »
Moui... Mais légalement, une association n'a pas besoin d'avoir le statut de personne morale pour exister... Et sans visibilité, comment se faire connaitre efficacement et comment espérer grandir et se développer 
Certes, une page centralisant offres et demandes est déjà un énorme plus. Après cette page, 'faut la faire connaitre: pub explicite dans les forums, mais aussi, à mon avis visibilité: sur une maitrise, y'a peut-être 1 chef qui va nous connaitre et faire appel à nous. Sauf s'il s'agit d'une action "longue" (type complétion de maitrise) -auquel cas on aura la tenue de l'association d'accueil- et encore, on peut toujours porter le polo de la Fraternité comme tenue de camp le fait d'avoir une visibilité (foulard unique, écusson de la Fraternité, ...) montrera aux autres chefs de la maitrise (voire à la "hiérarchie" ou aux parents) que "quelque chose" existe et qu'ils peuvent faire appel à nous et même participer.  121       |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Sarigue >> « Moui... Mais légalement, une association n'a pas besoin d'avoir le statut de personne morale pour exister...
Et sans visibilité, comment se faire connaitre efficacement et comment espérer grandir et se développer ? » Certes ça existe et ça fonctionne, mais ce n'est pas différent que de faire chacun dans son coin. Par ailleurs la personne morale apporte une garantie de sérieux non négligeable face aux demandeurs : le groupe devient civilement responsable de ses actes et il est plus facile de se retourner contre y celui (non pas que ça soit nécessaire, mais l'association de fait peut passer pour un excellent moyen de fuir nos responsabilités et comme un choix ayant pour conséquence de rendre plus difficile les recours). Je pense sérieusement qu'on devrait lister les noms, les services proposés et les secteurs géographiques pour commencer. Ce n'est pas parce qu'on a une couleur de chemise ou de foulard qu'on sera plus visibles, mais parce qu'on sera nombreux. Je prends "Eclaireurs" pour référence : BP explique comment monter un nouveau groupe en précisant que la première chose à faire c'est de rassembler les jeunes patrouillards intéressés, pas de leur faire acheter une chemise. 122 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, mais il a quand même défini un uniforme... Fondamentalement, il n'y a pas grand-chose à créer: les actions, elles existent mais elle sont personnelles et méconnues. D'où l'idée de "se contenter" -et c'est déjà pas mal- de centraliser et "visibiliser" tout ça... 123 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, il a défini un uniforme, mais après avoir tout organisé. Il a même donné l'uniforme aux patrouilles sur le lieu de camp. Ce que je veut dire par là, c'est qu'il a d'abord réfléchit sur son projet, ensuite il a recruté ses futurs scouts et en fin, il a établit un uniforme. Mais il ne sait pas prit la tête dès le début avec un uniforme.... 124 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue, en attendant que zèbre te concède le fuseau privé que tu as demandé.
Agis; demande donc ici ou sur un blog à créer comme l'avait fait corwin en son temps, que les intéressés se fassent connaitre et se rassemblent sous ta houlette. A partir de là, tu as matière entre vous (nous) de définir votre tenue, vos axes de mises en œuvres d'intervention, tu auras par ailleurs un noyaux actifs pour l'association, en fonction de quoi tu auras du poids. N'oublie jamais la fable de notre bon de la fontaine, "le meunier son fils et l'âne", plus vous serez à débattre d'un sujet concret qui ne concerne que quelques uns tu ne trouvera pas de consensus, donc l'important c'est de "cercler" ceux qui.... à partir de là le partage de point de vue devient action et sort du verbiage. 125 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'étais sûr que ça finirais en débat sur la tenue et qu'on dirais qu'on "parle chiffons". Mais 1- Les actions existent déjà 2- Les gens qui font ces actions existent déjà et sont déjà actifs. Les deux premiers points sont donc réalisés. Reste le 3e: donner de la visibilité. Quant à une page de centralisation des infos, je m'en occupe dès que je peux. > Que "les intéressés se fassent connaitre", oui. Mais sur un forum, c'est inefficace car les messages de ceux qui se font connaitre se perdent au milieu des posts, et le fuseau se perd au milieu du forum. Il faut donc une page spécifique. Le problème est que tout ça "fait attendre que quelque chose existe" pour commencer. Alors que l'idée initiale ne demandait rien d'autre que de prendre ce qui existe déjà, et de donner une visibilité PAR des choses qui existent déjà aussi ou presque (écusson de la fraternité, futur polo...) ou sont simple à faire (foulard uni ou au plus à une bordure). Ainsi, chacun -"dans son coin", certes, mais c'est un début- peut mener des actions en étant visible. En clair, dans un (court) premier temps, "tout reste comme avant" dans le sens ou les demandes et les offres se font sur le forum, mais ceux qui agissent le font désormais avec une "étiquette" et non de façon individuelle. BP -puisqu'on parle de lui- n'a pas attendu que le scoutisme soit structuré et qu'il y ait une association pour emmener des jeunes camper, et leur donner des flots et des fleurs-de-lys... Dans un second temps -qui ne devra pas trop trainer toutefois (voire qui est simultané au premier)- on peut monter une "base centrale". Mais si on attend un site, un blog, une page, une base de donnée ou je-ne-sais quoi, ben je sens qu'on risque d'attendre un moment et de ne rien faire. Pour l'instant, faisons ce qu'on peut faire et ce qu'on sait faire: de l'entraide avec de la pub pour la frat'. 126 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Après avoir pris contact avec différents assureurs, dont le mien : Je vous confirme que toutes activités personnelles, hors des associations structurées, est considérée comme activité faisant partie du domaine privé ; c'est forcément pris en charge par votre assurance responsabilité civile, pour autant que vous le mentionniez à votre assureur dans votre contrat, et que ce soit une activité BENEVOLE, c'est à dire que -d'aucune façon- une quelqconque indemnité ou rémunération ne vous est versée...
Cette assurance couvre tout dommage que vous pouvez causer à des tiers, par négligence imprudence, ou maladresse. En général il n'y a pas de majoration de prime, sauf (par exemple pour moi qui fait encore - bien que de plus en plus rarement-, de l'initiation spéléo )si votre activité fait partie des activités à risque. Cette assurance, ne vous exonérera toutefois jamais de poursuites correctionnelles si l'atteinte aux personnes le justifie, ou si le tiers vous met en cause pénalement. Par exemple si des incapacités physiques - ou plus grave - sont le fruit de votre action. 127 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
- les détails de la tenue, la couleur du foulard etc n'ont aucune importance si vous lancez un projet type appui et services aux unités etc...
- si vous le souhaitez et jusqu'en février 2010 je peux fournir une salle de réunion dans une maison des assos sur Paris. Après nous jouerons les espions poldaves dans des jeux de ville, nous tiendrons des stands, nous fournirons des lieux de camp etc. Le champ d'intervention est vaste. Et puis dans 2 ou 3 ans si ça marche ce qui n'est pas évident nous nous chamaillerons sur la couleur d'un foulard et celle des pompons de chaussette. 128 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!!!!! Quelqu'un qui me comprend. Merci irdnael. Je me sens moins seul.  129 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
1- Non, les "détail de la tenue" n'ont pas d'importance: on peut etre en vert, bleu ou jaune, on s'en fiche. Mais qu'il y ait quelque chose. Ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que en soi, des "aides aux unités", ça existe déjà par des initiatives personnelles. Alors certes, le boulot principal est de structurer les initiatives mais cela fait attendre que "quelque chose" existe pour passer à l'action sous une étiquette: il faut créer une page, mettre un système d'inscription pour les offres avec les compétences et le matériel possible et dans quel région, il faut aussi un système pour les demandes, éventuellement un calendrier, etc. Et puis, il faut "remplir" avec les offres et attendre les éventuelles demandes... Bref, ça peut être long... Alors qu'avec ne serait-ce qu'un simple foulard défini, chacun peut tout de suite "passer à l'action" ou plutôt "continuer ses actions" -toujours des initiatives personnelles donc- mais sous l'étiquette de la Frat' à l'aide de l'écusson (qui existe déjà) et d'un foulard simple à concevoir -y compris artisanalement chez soi-. Les actions que chacun, personnellement, pourra faire auront donc désormais -même si dans un premier temps ça reste destructuré- une visibilité. En clair, on pourra "commencer à exister" sans pour autant devoir avoir trop de chose à faire avant. En bref, on se bouge d'abord, on réfléchi ensuite Par contre, cette visibilité... ben faut bien la définir. Alors oui, une petit "commission" serait sans doute plus efficace qu'un forum. Bon pour l'instant, on n'a que le forum sous la main. 2- Une salle à Paris? C'est intéressant... heu... Est-ce que tout le monde pourrais venir à Paris? Faut pouvoir être hébergé aussi, pour ceux qui ne sont pas de la région... C'est sur que comme je le disais, il faut monter le groupe concrètement. Bon, 'faut que je relance Zèbre sur l'éventuel forum privé et la question des membres de l'association... Bon et puis, on est à l'ère de la nouvelle technologie... Pour ceux qui ne pourrons pas venir physiquement, faudra faire des téléréunions par MSN ou autre... 130 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Sur Paris...il y a tout simplement plein de scouts qui peuvent héberger d'autre scouts. 131 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Désolé, c'est un poil long, et les discussions sur les uniformes...
Je vais juste me contenter de donner ici mon avis sur certains point, même si certains les connaissent déjà: Le Forum, est un formidable outil de discussion, mais il a néanmoins ces limites. A savoir des dérives inévitables sur la couleurs des foulards où tout le monde vient proposer son truc. Or, soyons réaliste, sur la masse d'intervenant, combien vont réellement s'impliquer dans le projet
Au final ça ne fait que ralentir l'avancement du projet. De plus, j'en rajoute une couche. Il ne suffit pas de poster un message en disant "ça m'intéresse, j'en suis" pour pouvoir effectivement en être. Parce que pour intervenir sur une activité scoute, il faut quand même montrer patte blanche (extrait de casier n°3, formations reconnues etc...), et on sait tous ici qu'on ne voudrait pas sur nos camps de certains membres ou ex-membres de ce forum... 
Il faut donc une organisation qui gère le business et qui valide les choses, désolé, mais c'est inévitable. Moi comme je vois les choses, il faut que ça soit organisé comme une asso scoute. Un Comité Directeur qui dirige sur le plan administratif (président/secretaire/tresorier), et une équipe d'animation qui : - valide l'adhésion des futurs membres - propose le visuel (uniforme/foulard) aux membres qui le vote. (le forum n'est pas le lieu pour le faire) - établit le lien entre les demandes d'aides et les compétences disponibles Alors c'est vrai que vu comme ça, c'est vachement moins glamour, mais c'est, à mon sens, le prix de l'efficacité. Un dernier point, concernant l'interdiction du port de l'uniforme en dehors des activités "officielle"... Comme disait Denis, alcoolique notoire, "Si j'ai pas l'droit, j'prends l'gauche!" 
Bref, soyons réaliste, le concept d'une fraternité d'entraide interscoute est quand même assez révolutionnaire compte tenue du paysage actuel du scoutisme. Et justement, l'actualité semble prouver que les choses bougent dans notre sens. Alors peut-être que sur ce point il ne faut pas hésiter à bousculer un peu les choses, histoire de les faires bouger un peu plus. 132 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
L'asso, nous l'avons déjà si ce groupe se monte sous l'étiquette de la fraternité. Après, c'est clair, il faut une commission qui gère spécifiquement ça. Je m'étais innocemment imaginé qu'on pourrait (ceux qui veulent) commencer (continuer) nos actions individuelles mais avec le même "visuel" -la même visibilité- commun(e) de telle sorte à se faire connaitre et à grandir... Et pouvoir dire aussi "je suis là parce que j'appartiens à une communauté inter-scoute" (parce qu'en général, c'est par le Forum qu'on a des annonces et qu'on y répond...) Bref, qu'on puisse juste avoir à se définir un début de visibilité, et hop roulez, chacun comme un grand de son côté... Ca permet d'agir tout de suite sans devoir attendre que toute une structure soit mise en place (les premiers scouts, ils ont mis un uniforme et se sont retrouvé... Ils n'ont pas attendu que les adultes montent des associations, puis des fédérations, puis fassent scission pour commencer...) Mais c'était peut-être trop idéaliste... Peut-être ne sommes nous pas assez "grand" ou assez "scout" pour ça et peut-être faut-il effectivement commencer par créer une structure avant de la remplir... (et non structurer ce qui existe déjà...) Bon c'est pas tout ça, mais 'va falloir que je relancer Zèbre pour savoir si y'a possibilité d'avoir une place pour une page et comment qu'on fait quoi pour la base de donnée... 133 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si, structurer ce qui existe déjà avec entre autre, comme le suggère isatis, une "commission" (ou quel que soit le nom qu'on lui donne) qui veillerait à qui participe et puisse se porter "garant" de tel ou tel. isatis est dans le vrai en disant que certains ex membres ne sont pas forcément souhaitables dans ce type de structure. s'il suffit de mettre un foulard, il leur serait facile de s'en faire un, de s'incruster à droite ou à gauche en disant venir d'ici. la "commission" doit pouvoir certifier si oui ou non ils en font partie. 134 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je penses que la position sage de mr isatis et résolue de sarigue, sont compatible comme le dit Asellia.
la commission - le nom est bien choisi - permettra d'étoffer et/ou de valider les nouvelles bonnes volonté, ou que ceux agissant déjà aient un "aval" de représentativité de la fraternité. Cette commission pourrait par exemple délivrer "un ordre de mission" par exemple Ce qui évitera pas mal le risque de sac de nœud ultérieur. enfin z'étes pas forcé de tenir compte de mon avis hein!!! 135 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je fais remonter un peu le fuseau pour savoir ce qui est en place et ce qui reste à faire. Concrètement, dispose-t-on : * d'une liste de services proposés ? * d'une liste de volontaires qui proposent leurs services ? * d'une personne volontaire comme contact-dispatch dans un premier temps ? 136 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A priori, néant. Il parait que le formulaire d'inscription au site reçoit toujours des inscription de la part de gens qui veulent s'investir (comment le sait-on, vu que le rôle du formulaire d'inscription n'est pas clair?). Il y a... heu... longtemps, je m'étais inscrit à ce formulaire et je recevais les newsletters, mais là, on ne reçoit plus rien (j'imagine qu'il n'y a plus de newletters) et de toute façon, il n'y a pas de lien newsletters / adhésion à une quelque assoce ou groupe Quant au forum, Zèbre se dit prêt à en mettre un "reservé" si le besoin s'en fait sentir mais estime que ce n'est pas le cas pour le moment... Pourtant, il est vrai que ça pourrait être utile car ça pourrait être un moyen de communication entre personnes "impliquées" Bon, je peux essayer de voir pour créer un début de "sous-site" avec quelques pages et une base minimale pour enregistrer les services et matériel qu'on peut offrir... Si j'ai les codes et les éléments de charte graphique (si ça se fait sous le nom de la Frat') 137 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, ben du coup je propose un groupe de discussion ici :
http://groups.google.com/group/groupe-intervention-paratien Tous ceux qui veulent proposer leurs services peuvent s'inscrire. Pour cela il faut cliquer sur "Déposer une demande d'adhésion", à droite de l'écran. 138 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ma question ne rentre pas vraiment dans le cadre initial mais j'ai besoin de la science de l'armée des forumeurs, je pense particulièrement à Old et à sa connaissance de la civilisation ibérique.
J'ai urgemment besoin de savoir les noms des chefs de gouvernements (chanceliers, secrétaire d'Etat, quel que soit leur titre) espagnol et portugais en l'an 1507. C'est pour un grand jeu. Oui, je suis pointilleux quant à l'exactitude historique des messages que je laisse à mes scouts (même si je les calligraphie en français moderne  ), même quand le scénario est farfelu. 139 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En Castille il y avait le Cardinal Francisco Ximenez de Cisneros (le Cardinal de Castille de Montherlant) qui était vice-roi désigné par Ferdinand II, la reine Jeanne étant considérée comme folle. Pour le Portugal c'est un peu compliqué avec Manoel 1 d'Aviz, le concept de principal ministre étant difficilement applicable. 140 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ouch !
Déjà, pas d'Espagne à ce moment là. Jeanne 1ère (dite "la folle"), reine de Castille (1504) et future reine d'Aragon (1516). Ferdinand II d'Aragon (le père de Jeanne), en 1507 est roi d'Aragon, roi de Valence, roi de Majorque, roi de Sicile, et Comte de Barcelone. Un de ses ministres célèbre fut le Cardinal Ximenez qui était notamment régent de Castille à la place de Jeanne en 1507 (et Inquisiteur Général à la même époque, mais plutôt genre "ouvert d'esprit"). Héros de la Requoquista mais déjà retraité en 1507, tu as le général Gonzalve de Cordoue. On peut aussi citer Catherine, reine de Navarre (un petit royaume à cheval sur les Pyrénées, qui nous donnera notre Henri IV). Manuel 1er, roi du Portugal. (tiens, 1507, c'est la découverte de Madagascar par les Portugais, qui font le tour de l'Afrique. Le Brésil en 1500.) Ramón Folch de Cardona-Anglesola, comte d'Albento et duc de Somma, officier pour Ferdinand, est nommé vice-roi de Sicile après la prise de Mers-el-Kébir (1505) et la guerre de la Ligue de Cambrai. Juan Rodríguez de Fonseca, conseiller de Ferdinand (et Evêque de Palencia). Pas trouvé mieux pour le moment, c'est une période de l'histoire ibérique assez mouvementée... 141 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait aller faire une visite à la Fondation Gulbenkian pour relire Damiaõ de Gois (la Chronique du règne du Roi Dom Manoel. En 1507 il y a le futur Vice-Roi des Indes Afonso de Albuquerque. Le secrétaire d'état en 1507 était António Carneiro, mais à part retranscrire les lettres pour en présenter une note de synthèse au roi quelles étaient ses fonctions exactes ? 142 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ok, merci. 143 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Bon, alors concrètement :
-je n'ai aucune formation -j'ai plein de badges et une première classe -je suis sur Lyon et je peux vous aider dans l'année s'il vous manque qelqu'un un W-E dans les monts du lyonnais, dans les monts d'or -je ne suis cette année dans aucune association de scoutisme je poursuivrai sûrement mon engagement auprès du Valdocco -je connais parfaitement le morse - on verra bien pour l'uniforme. J'ai des écussons de la fraternité, je veux bien les coudre sur n'importe quelle chemise, j'ai plein de foulards, le plus neutre est celui de 2007 cent ans de scoutisme -j'ai une expérience de CP, ce qui est peu mais qui n'est pas rien voilà -.-. 144 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
pour tout aide de grd jeu sur la région parisienne je suis a votre disposition avec une équipe de chef et cheftaine
n'hesitez pas me contacter 146 |
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Ecussons
Posté le: 09-09-2009 à 00:54
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