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Auteur | Faire découvrir la Tradition à une Compagnie SUF |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
vous allez à la messe catholique selon un autre rituel, par fraternité pour l'unité qui vous accueille effectivement.
En soulignant que c'est bien la messe catholique validée par le Vatican. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il se trouve que le sujet hier en ma présence a été abordé avec quelques chefs AGSE, à un niveau bien au dessus des CG.
Dans ton cas de figure, tu serais une GE, je te dirais de foncer, aucun souci. Tu avises les parents que cette activité se fera conjointement aux Europas, et que par voie de conséquence les guides assisteront à la même messe, donc en rite extraordinaire. Point barre, et pas besoin de plus. Sers-toi de ton propre aumônier pour contrer les réticences : si lui ne bloque pas, quiconque te dit que ça ne serait pas une bonne idée, tu peux le renvoyer sur un "le Père xx n'y voit aucune objection". Seule nuance, tu es SUF. Ben dans l'absolu, ça ne change pas grand chose. Avec ton CG et l'aumônier en accord avec toi, aucun souci. |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Merci Grizzly de cette intéressante info, je sais que ce n'est pas forcément l'endroit idoine, mais peux tu développer ? Cela signifie t il que la FSE en France reverrait sa position sur la messe selon le rite antique dans une optique de communion aux demandes du Saint Père ? Pour Herbe Soignante et sa compagnie, je crois qu'il faut en effet insister sur le côté Fraternité Scoute sans faire grand cas du rite. Si cela parle aux parents, tu peux aussi t'appuyer sur les paroles de Benoit XVI concernant cette messe. Par contre, il te faudra peut être réfléchir au futur ... et si tes guides revenaient enthousiasmées par cette messe et ne voulaient plus que cela après !!! PS : j'avais, il y a plusieurs années, assisté avec mes scouts à une messe selon Saint Pie V sans me poser la question de savoir s'il me fallait en avertir les parents (c'était avant le Motu Proprio et pour moi, il n'y avait pas de différence : il s'agit d'une messe catholique romaine). Je n'ai jamais eu le moindre problème à cause de cela que ce soit de la part des scouts ou de leurs parents. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Effectivement, ce n'est pas l'endroit.
Herbe Soignante, Parce que c'est ponctuel, parce que c'est parfaitement logique dans le contexte de co-activité avec des Europas qui accueillent, point de souci. Quant aux positions AGSE, les clarifications par documents suivront... sous peu espère-je. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben, si tu le connais, au contraire, tu peux l'appeler conjointement avec la cheftaine de guides Europa pour voir avec lui la meilleure façon de faire? Notamment pour les chants, que la prière scoute ait au moins sa place Sinon, d'accord avec l'Ours : renvoyer les parents dubitatifs vers ton aumônier. Pour les explications : ne les assomme pas trop au départ. *rappeler que c'est une messe "ancienne" que leurs grands parents ont connu, et que le latin est la langue de l'Eglise, ce qui permet en tout point du globe d'avoir la m^me liturgie, et que trditionnellement, l'autel était orienté face au soleil levant, ce qui explique que le prêtre célèbre "face à Dieu" *expliquer qu'il y a quelques différences d'attitude, la liturgie tridentine étant en général plus "solennelle" , elle comporte plus de gestes extérieurs (agenouillements, signe de croix, encensements...) *que la communion s'y reçoit à genoux et dans la bouche. Hormi ces trois points, à mon avis, pour la première fois, cela suffit. Sauf si chez les Europa, l'aumônier prend le temps de venir voir tes filles, ce qui te permet de botter en touche |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(et ton aumônier accepterait-il de co-célébrer ?) |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Autant que je sache (et si j'ai bien compris la question ...) il n'y a pas de co-célébration dans la forme extraordinaire.
Mais peut être, Grizzly, veux tu savoir si l'aumônier sera présent et assistera à la messe ?? En tout cas, Herbe Soignante, bravo pour cette belle initiative de fraternité scoute et religieuse. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas de co- célébration cela va sans dire, mais des accolytes |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:En fait, cette orientation remonte aux temples grecs et donc aux rituels des Doriens en Grèce et Sicile,, vers 1200 avJC. L'Eglise a suivi. |
Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Mon aumônier est curé zé débordé, il sera plutôt auprès de ses ouailles... et je crois me souvenir que la concélabration est un sujet très délétère pour les prêtres de la FSSP, et comme l'aumônier en question en est... Loup_r et Grizzly, je suis bien consciente que cela ne devrait pas poser problème, et si cela ne tenait qu'à moi, je mettrai les parents devant le fait accompli! Mais mes G m'ont fait remarquer, avec justesse, que la chose pourrait provoquer de remous nous sommes au Mans, et le groupe FSE ne s'est toujours pas remis de sa période tradie, et il reste un gros amalgame de cette époque, dans quelques exprits : tradis=fachos. Et "quelques", ça suffit toujours pour mettre le bazar! suite à vos conseils, voici une première version du mail que je pense envoyer : Texte: NB : la référence à Solesmes, je l'ai faite parce que c'est un peu la fierté régionale, les gens connaissent (la Compa est sarthoise), et n'ont pas "peur" de cette Messe, ils ont confiance. Qu'en pensez-vous, que dois-je changer? |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
d'après moi, pas grand chose: dire clairement que vous êtes accueillies par le groupe Europa pour cette activité, pour commencer, comme ça avait été suggéré sur le fuseau. cela revient au même que faire une activité commune, mais cela dit aussi qu'étant accueillies par elles, vous vivrez cette journée telle qu'elle sera vécue par les guides ES, y compris pour la Messe. ce n'est pas grand chose, mais c'est une petite nuance qui peut avoir son importance.
ensuite, je serai toi, j'éviterai de promettre que ce sera la seule et unique fois où vous assisterez à ce rite. dis que c'est ponctuel et que vous n'avez pas l'intention d'en faire une habitude. j'imagine que tu ne peux pas, au jour d'aujourd'hui, affirmer qu'il n'y aura pas d'autre occasion d'assister à une telle Messe, dans le futur. même si le risque est infime, il serait dommage qu'un des parents te re-balance dans la figure "oui, mais vous nous aviez promis qu'il n'y aurait pas d'autre fois" si pour une raison ou une autre ça devait se reproduire dans un futur plus ou moins proche, et quel que soit le rite. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoie totalement l'analyse de texte que fais et te propose Aselia.
Bon courage, bonne route, confiance petite sœur SuF. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Là, le sens de la nuance, ça devient du grand art, on verse dans le subtil, on distille de la haute diplomatie, rien que des avantages, aucun inconvénient. A croire que vous avez lu le Cardinal de Retz : "on ne sort jamais de l'ambiguïté qu'à ses dépens". |
Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Pour moi ce mot est très bien,car il est rassurant et la mise au courant est simple.Laissez le choix aux parents est une bonne chose.Je ne connait pas la messe de l'abbaye de Solesmes,donc pour le reste je ne saurais te dire |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Solesmes est une splendeur ! |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je confirme, l'abbaye, les offices, l'hospitalité, la joie de la communauté. Tout est splendeur et bénédiction, pour les yeux, pour le cœur, pour l'âme, pour qui y va, visiter, ou assister à une messe ou même pour s'y retirer pour une semaine de silence. [spoiler:(ce n'est pas vieux pour moi, il y a deux ans]) |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Moi aussi j'aime bien ta manière d'aborder les choses tout en approuvant complètement l'analyse d'Asellia (pas de promesse pour le futur concernant le choix du rite). Par contre la comparaison avec Solesmes (fierté régionale) me parait un peu exagérée. Ce n'est pas le même rite bien que l'on y retrouve l'usage du latin et une vraie solennité... En fait je ferai sauter tout le paragraphe qui comprend Solesmes. Bon courage Loup |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Loup_r est prêt à dynamiter Solesmes... |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je dirais quant à moi que tu prends trop de précautions dans ton courrier. OK pour le premier paragraphe, pour la suite, quelque chose du genre (en italique des commentaire OFF) : Texte: Faire simple, clair et efficace. J'ai supprimé toute invite à penser que certaines pourraient se passer de venir, malvenue, et aussi toute promesse incertaine sur l'avenir. Je te déconseille de surdévelopper ta défense, ça ne fait que montrer que tu te sens vulnérable. Ton argfument maître, c'est "avec l'aval de notre CR". Ceux à qui ça ne plait pas n'auront plus qu'à débattre avec lui... |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: ABSOLUMENT PAS j'ai parlé du paragraphe pas de la région. Et si vous me relisez bien, Boxer, j'ai même avoué trouver une vraie solennité à Solesmes. ... |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Excuse-moi, Loup_r, c'était de l'humour, tu as dit : je ferai sauter... allez, bonne journée ! |
Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Alors, voici la version modifiée oui, le style n'est plus aussi imprécis... mon aumônier m'a aidée, j'avoue! Je n'ai pas pu suivre tous vos conseils, j'ai des ordres qui viennent d'en haut pour ce qui est de laisser très clairement la possibilité aux parents de dire non (même si j'essaye de limiter). Vous devez me trouver un peu relou de vous présenter une nouvelle version, mais j'ai trouvé vos conseils très pertinents, alors j'en profite! Texte: Vous devez me trouver un peu relou de vous présenter une nouvelle version, mais j'ai trouvé vos conseils très pertinents, alors j'en profite! Dites-moi s'il reste quelque chose à modifier absolument, s'il-vous-plaît, et sinon, paf! J'envoie! Et puis je vous raconterai si mes Guides me font un grand "coming-out" tradi, et que toute la Cie bascule dans la tradition (on sait jamais, tout peut arriver! ) |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ne rêve quand même pas elle est parfaite cette missive |
Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je trouve ça très bien, Herbe Soignante.
Franchement c'est super ce que tu fait |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
juste ça :
3ème paragraphe: "nous sommes avons l’habitude d’assister" et 5ème paragraphe, dernière phrase: "Nos Chefs de Groupe et notre aumônier ont été consultés" ça m'a sauté aux yeux. j'espère que tu ne m'en voudras pas.. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu ne cites pas FdS dans ta lettre ?
Citation: |
Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Super alors, je l'envoie comme ça (après correction des fautes de frappe et d'orthographe, merci BEAUCOUP,Asellia! Grizzly_90, je suis désolée, mais le secret doit rester entier : j'ai mon prestige de CCie à préserver! Mais grand merci à vous tous de m'avoir aidée à manier le dur langage de la diplomatie scoute! |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
A mon avis, c'est une lettre type à conserver pour tous les chefs ou cheftaines qui pourraient en avoir besoin dans un cas similaire. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
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